Daca nu sintem ecumenisti ce rost are sa discutam cu sectantii?

În prealabil postat de Pr.Gheorghe

Am citit si am recitit si iar am recitit, din dorinta de a gasi cu ce l-am suparat pe fratele Marius-Daniel. M-am oprit la aceasta afirmatie pe care a facut-o, observand ca aceasta explica si supararea altor useri impotriva unor postari mai "nestapanite" de-ale mele.

Multi considera ca daca nu ma ataca pe mine, omul, in particular cu afirmatii directe de genul: tu esti asa, tu esti pe dincolo, eu nu ar trebui sa ma simt vizat de rautatea lor. Acum vorbesc doar in nume propriu, dar ar fi bine ca toti ne-ortodocsii grabnici spre a-si da cu parerea depre cat de decazuta este Biserica Ortodoxa sa asculte deoarece asta este parerea multor ortodocsi, deci spun: Biserica este mama mea! Cand spun Biserica cuprind in intelesul acestui cuvant si trecutul de doua mii de ani si prezentul chinuit de oameni rai, dar si viitorul pe care-l doresc... ortodox, iar cand spun ca Biserica este mama mea, cuprind in aceasta exprimare toata importanta si trairea unei relatii mama-fiu.

Daca un ateu sau un pagan, sau un protestant, fie el si unul de tip nou, sau chiar un catolic, sau chiar un ortodox (!!!) imi batjocoreste mama, se va arata ca vrasmasul meu. Nu va vedea la mine ura, dar va primi certarea pe care o merita chiar de nu-i copilul meu, caci Domnul zice: "Şi voi, părinţilor, nu întărâtaţi la mânie pe copiii voştri, ci creşteţi-i întru învăţătura şi certarea Domnului". Aceasta-i dragostea ce le arat acestora: vor primi certare ca si copiii mei.

Daca nu vor sa asculte, voi urma sfatul Sfantului Apostol Pavel: "Iar de învaţă cineva altă învăţătură şi nu se ţine de cuvintele cele sănătoase ale Domnului nostru Iisus Hristos şi de învăţătura cea după dreapta credinţă, acela e un îngâmfat, care nu ştie nimic, suferind de boala discuţiilor şi a certurilor de cuvinte, din care pornesc: ceartă, pizmă, defăimări, bănuieli viclene, gâlcevi necurmate ale oamenilor stricaţi la minte şi lipsiţi de adevăr, care socotesc că evlavia este un mijloc de câştig. Depărtează-te de unii ca aceştia." sau aceasta: "Iar de întrebările nebuneşti şi de înşirări de neamuri şi de certuri şi de sfădirile pentru lege, fereşte-te, căci sunt nefolositoare şi deşarte. De omul eretic, după întâia şi a doua mustrare, depărtează-te, ştiind că unul ca acesta s-a abătut şi a căzut în păcat, fiind singur de sine osândit."

Mai departe lucrarea ramane doar la Domnul; si cuvantul si certarea!

Multumim parinte pentru aceasta postare. Acum sper ca s-a inteles foarte clar ca si sfintia voastra si Marius si eu avem acelasi punct de vedere. Punct de vedere care dealtfel a fost exprimat si pe acest topic. E drept, unii au vorbit mai dur altii mai putin dur dar esenta este aceeasi.
Biserica este Mama noastra, a tuturor ortodocsilor. Si cand unii o numesc pe Preasfanta Nascatoare de Dumnezeu Pururea Fecioara Maria "mama adoptiva" (iarta-ma Stapana) e firesc sa "ei foc". Asta e parerea mea! daca altul gandeste altfel e problema fiecaruia.

Cristalin,
nu imi sta in fire sa fac statistici... Oricum intrebarea era retorica...ai fi inteles poate daca ai fi citit cu atentie si urmarea.

Eu ma opresc aici pe acest topic.
Numai bine!

[Rodica50]

În prealabil postat de Cristalin

daca tot esti curioasa de ce nu-i faci topic? si atunci o sa vezi cati il vor plange sau nu si pe dmb.

De ce n-ar fi? Ganduri bune si urari de bine, Marius!

[Danut7]

Cine a numit pe Fecioara "maica adoptiva"?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Danut7

Cine a numit pe Fecioara "maica adoptiva"?

Asta am vrut să întreb şi eu. E adevărat că am spus eu ceva într-o postare referitoare la "maica Domnului-mama noastră" că Biserica e "mama" noastră (în care ne-am născut pentru a doua oară), nu maica Domnului care a fost "adoptată" (chiar aşa am folosit ghilimelele) de către sf. apostol Ioan la porunca Mântuitorului. Maica Domnului este deci mamă doar pentru apostolul Ioan, nu pentru întreaga creştinătate. În consecinţă, doamna eduardd nu are niciun motiv să ea (sic!) foc...

[Rodica50]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Asta am vrut să întreb şi eu. E adevărat că am spus eu ceva într-o postare referitoare la "maica Domnului-mama noastră" că Biserica e "mama" noastră (în care ne-am născut pentru a doua oară), nu maica Domnului care a fost "adoptată" (chiar aşa am folosit ghilimelele) de către sf. apostol Ioan la porunca Mântuitorului. Maica Domnului este deci mamă doar pentru apostolul Ioan, nu pentru întreaga creştinătate. În consecinţă, doamna eduardd nu are niciun motiv să ea (sic!) foc...

Sfanta Treime- Tatal, Fiul, Duhul Sfant, Maica Domnului, Sfintii- sunt inima Ortodoxiei. Daca esti pe un forum Ortodox, respecta pe cei care te ingaduie.

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de Rodica50

Sfanta Treime- Tatal, Fiul, Duhul Sfant, Maica Domnului, Sfintii- sunt inima Ortodoxiei. Daca esti pe un forum Ortodox, respecta pe cei care te ingaduie.

Ce vreţi să insinuaţi? Că aş fi jignit, înjurat, drăcuit pe "cei care mă îngăduie"; ori că aş fi hulit pe Tatăl, Fiul, Duhul Sfânt, maica Domnului şi sfinţi? Cred că ar trebui să vă adresaţi altcuiva...

[CarareaImparatiei]

<< Deocamdata, pentru sectar este greu sa inteleaga astazi ca sentimentul religios nu e totuna cu credinta. Caci credinta este, in primul rand, si totdeauna, intalnirea cu Altul, o adresare catre acest Altul, primirea Lui ca fiind "Calea, Adevarul si Viata", iubirea fata de El si dorinta unitatii depline cu El, asa incat credinciosul sa poata spune ca Sfantul Apostol Pavel, "de acum nu mai traiesc eu, ci Hristos traieste in mine" (Gal. 2, 20). Asadar, credinta este indreptata intotdeauna spre Altul, este iesirea omului din limitele "eului" sau; este cu adevarat, o schimbare radicala ce se petrece in adancul fiintei sale. "Sentimentul religios", in schimb, care domina astazi din nou in religia din Occident, se deosebeste de credinta tocmai prin aceea ca omul care-l poseda traieste si se hraneste cu ceva ce purcede din el insusi, adica cu satisfactia pe care singur si-o da si care, in cele din urma, este supusa gusturilor si trairilor sale personale, subiective si individuale. Acestea nu sunt altceva decat asa-zisele "nevoi duhovnicesti" particulare. La sectari, sentimentul religios despre care vorbim se descopera prin cantare; de subliniat insa: printr-o anume cantare. Caci prin acesta se descopera adevarul ca spiritualitatea sectara se deosebeste fundamental de cea traditionala ortodoxa. Istoric vorbind, se stie ca Reforma in Germania a castigat prin cantarea ei, cantarea Reformei. Numai ca tot atat de bine se stie cum incercarile calvinismului in secolul al XVII-lea de a se impune prin cantarea noua pe care adeptii lui Calvin o aduceau in Transilvania, infiintand trei scoli de muzica "reformata", in vederea convertirii credinciosilor ortodocsi transilvaneni, in Fagaras, in Lugoj si in Caransebes, au esuat, intr-adevar, astazi, in melodia noua cu care se desfata sectarii de la noi, nu a mai ramas nicio o urma de vibratie din cantarea strabuna, nimic din colinda si din doina, ca sa nu mai vorbim de cantarea bisericeasca romaneasca, pe care o aflam la radacina fiintei noastre etnice. Nu fara o anumita semnificatie, melodia cantarii sectare este vals si tango, este ritm de dans modern prin care se maresc senzatiile placerilor pamantesti. >> (Pr. Prof. Dr. Ilie Moldovan, Credinta stramoseasca in fata ofensivei antihristice sectare, Editura Provita, Valea Plopului, Prahova, 1998, p. 16-17, 336-338.)

[Iubirea]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Ce vreţi să insinuaţi? Că aş fi jignit, înjurat, drăcuit pe "cei care mă îngăduie"; ori că aş fi hulit pe Tatăl, Fiul, Duhul Sfânt, maica Domnului şi sfinţi? Cred că ar trebui să vă adresaţi altcuiva...

Nu, nu...Rodica s-a adresat fff bine tie...atata timp cat pentru tine Maica Domnului este o simpla femeie, adoptata de Sf. Ioan vezi Doamne ca mama (ca altfel biata de ea era vai de capul ei daca nu o adopta nimeni)...si o mai si spui in gura mare pe un forum crestin ortodox unde stii bine ca Maica Domnului este Maica noastra a tuturor...mie mi se pare cel putin jenant sa mai apari cu postarea de mai sus...si rog adminul sa ia atitudine.

Pentru noi crestinii ortodocsi Iisus Hristos este Mantuitorul nostru, cel care a impacat omenirea cu Creatorul prin jertfa Sa...iar daca El S-a intrupat din Fecioara Maria ca sa ne dea noua sansa mantuirii...cum sa o tratam noi pe Maica Mantuitorului ca pe o femeie oarecare?...ea este Datatoarea de viata a celui ce a adus Viata pe pamant...si daca El a ales-o, a respectat-o si a luat-o la El cu tot cu trup...oare eu ca un nenorocit de muritor pacatos cum sa o tratez cu indiferenta ca pe una egala mie? Ea este cea care mijloceste la Hristos pentru mine...care se roaga in genunchi pentru mine...

Ori in momentul in care tu citesti si afli aceste lucruri pe acest forum si apoi vii cu nerusinare sa spui ca e o "mama adoptata" si cu alte cuvinte sa nu mai facem noi atata caz ca tu vii sa-mi demonstrezi cu citatul din biblia ta ca Ioan a adoptat-o...eu cer sa pleci de buna voie de pe acest forum iar daca nu o vei face singur voi cere adminului banarea ta...

Cred ca mi s-a cam umplut paharul sa tot citesc aberatiile voastre pe un forum crestinortodox....

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Iubirea

Nu, nu...Rodica s-a adresat fff bine tie...atata timp cat pentru tine Maica Domnului este o simpla femeie

E pentru a doua oară când se spune această minciună despre mine! Am spus-o şi mă văd nevoit să repet: pentru mine, maica Domnului reprezintă o SFÂNTĂ. De aceea a şi fost aleasă de Dumnezeu spre a aduce pe lume pe Mesia. Punct.

În prealabil postat de Iubirea

ea este Datatoarea de viata a celui ce a adus Viata pe pamant...

Aveţi mare grijă că formularea de mai sus poate fi considerată ca erezie (chiar şi în Biserica Ortodoxă).
1. Celui ce a adus viaţă pe pământ nu i S-a dat viaţă, El există din veşnicii. Creatorul cerului şi al pământului nu a fost creat.
2. Fecioara Maria nu a dat viaţă Creatorului, ea doar L-a născut pe Mesia. Duhul Sfânt este Autorul acestei tainice zămisliri.

În prealabil postat de Iubirea

si daca El a ales-o, a respectat-o si a luat-o la El cu tot cu trup...

În Sfânta Scriptură nu se pomeneşte despre o asemenea răpire "cu trup cu tot" a sfintei Maria, deşi timp de 60 de ani (cât s-au mai scris cărţi ale NT) trebuia să se specifice un asemenea lucru important. Ori credeţi că nu era important? Credeţi că maica Domnului a fost "o femeie oarecare" (ca să folosesc expresia dvs.)?

În prealabil postat de Iubirea

oare eu ca un nenorocit de muritor pacatos cum sa o tratez cu indiferenta ca pe una egala mie?

Dar cine vă cere să o trataţi "ca pe una egală"? Şi nici n-am sesizat ca cineva să aibă o asemenea pretenţie de egalitate. Cine e sfânt, ba chiar preasfânt (pentru a putea fi egalul ei) să ridice mâna!

În prealabil postat de Iubirea

Ea este cea care mijloceste la Hristos pentru mine...care se roaga in genunchi pentru mine...

Aceasta este a doua tentativă eretică. Singurul Mijlocitor este Hristos (1 Tim.2,5; 1 Ioan 2,1), iar Cel care [ύπερεντυγχάνω] intervine, mijloceşte, se roagă la Hristos pentru noi este Duhul Sfânt (Romani 8,26).

În prealabil postat de Iubirea

tu vii sa-mi demonstrezi cu citatul din biblia ta ca Ioan a adoptat-o...

Uite citatul şi din "biblia ta":

26. "Deci Iisus, văzând pe mama Sa şi pe ucenicul pe care Îl iubea stând alături, a zis mamei Sale: Femeie, iată fiul tău!
27. Apoi a zis ucenicului: Iată mama ta! Şi din ceasul acela ucenicul a luat-o la sine." (Ioan 19, versiunea ortodoxă)

În prealabil postat de Iubirea

eu cer sa pleci de buna voie de pe acest forum iar daca nu o vei face singur voi cere adminului banarea ta...

Aceasta este o ameninţare? Mai bine ai fi atentă la ereziile pe care încerci să le împrăştii pe acest forum. S-ar putea să fi tu însuţi banată.

În prealabil postat de Iubirea

Cred ca mi s-a cam umplut paharul sa tot citesc aberatiile voastre pe un forum crestinortodox....

Nu te reţine nimeni pe această secţiune de dialog interconfesional a forumului. Ca să nu dea peste el (paharul), poţi adopta sfatul din titlul acestui topic. O zi plăcută!

[floricica]

[quote=tricesimusquintus;293421]E pentru a doua oară când se spune această minciună despre mine! Am spus-o şi mă văd nevoit să repet: pentru mine, maica Domnului reprezintă o SFÂNTĂ. De aceea a şi fost aleasă de Dumnezeu spre a aduce pe lume pe Mesia. Punct.

Aveţi mare grijă că formularea de mai sus poate fi considerată ca erezie (chiar şi în Biserica Ortodoxă).
1. Celui ce a adus viaţă pe pământ nu i S-a dat viaţă, El există din veşnicii. Creatorul cerului şi al pământului nu a fost creat.
2. Fecioara Maria nu a dat viaţă Creatorului, ea doar L-a născut pe Mesia. Duhul Sfânt este Autorul acestei tainice zămisliri.

În Sfânta Scriptură nu se pomeneşte despre o asemenea răpire "cu trup cu tot" a sfintei Maria, deşi timp de 60 de ani (cât s-au mai scris cărţi ale NT) trebuia să se specifice un asemenea lucru important. Ori credeţi că nu era important? Credeţi că maica Domnului a fost "o femeie oarecare" (ca să folosesc expresia dvs.)?

Dar cine vă cere să o trataţi "ca pe una egală"? Şi nici n-am sesizat ca cineva să aibă o asemenea pretenţie de egalitate. Cine e sfânt, ba chiar preasfânt (pentru a putea fi egalul ei) să ridice mâna!

Aceasta este a doua tentativă eretică. Singurul Mijlocitor este Hristos (1 Tim.2,5; 1 Ioan 2,1), iar Cel care [ύπερεντυγχάνω] intervine, mijloceşte, se roagă la Hristos pentru noi este Duhul Sfânt (Romani 8,26).

Uite citatul şi din "biblia ta":

26. "Deci Iisus, văzând pe mama Sa şi pe ucenicul pe care Îl iubea stând alături, a zis mamei Sale: Femeie, iată fiul tău!
27. Apoi a zis ucenicului: Iată mama ta! Şi din ceasul acela ucenicul a luat-o la sine." (Ioan 19, versiunea ortodoxă)

.





D-le trice, atunci cand intri pe un forum ortodox, chiar daca esti in sectiunea "secte si cult", nu e de bun simt sa vii si sa cataloghezi drept erezii ceea ce ortodocsii respecta cu sfintenie. Eventual poti sa prezinti parerea BAZS din care faci parte. Nu stiu daca in realitate ai avea curajul sa vii la mine in casa si sa-mi spui asemenea lucruri fiindca suturile si coada maturii ti-ar masura bine bulevardul spatelui. Explicatia la citatul din biblia ortodoxa ti-a fost dat si explicat de "n" ori; nu mai vorbesc de Maica Domnului, cate explicatii, citate si argumente ti s-au adus.
Invatatura din Noul Testament a fost numita Evanghelia nemuririi. Mantuitorul nostru Iisus Hristos, a avut o data un conflict cu saducheii-acestia erau o secta vestita pentru necredinta lor in viata viitoare si in nemurire (asa cum credeti si voi dealtfel). Domnul le-a zis::"Va rataciti nestiind Scripturile, nici puterea lui Dumnezeu! Nu este Dumnezeu, dumnezeul mortilor, ci al viilor! Daca exista Dumnezeu, exista Dumnezeul celor vii cu sufletul" iar noi ortodocsii stim si credem ca sufletul este adevaratul lucru nemuritor.
Si noi mai avem ceva ce voi nu vreti sa aveti: Sfanta Traditie, acolo gasim noi multe raspunsuri la intrebarile pe care ni le punem si la care voi nu gasiti raspunsuri in Sfanta Scriptura.
Dealtfel eu cred ca voi nu aveti nevoie nici de mijlocirea Domnului Iisus Hristos, este suficient sa fiti botezati "azesei" ca gata.....hop, sunteti mantuiti si izbaviti; iar denumirea de BASZ tradeaza faptul ca piatra voastra de capatai este Vechiul Testament iar in Noul Testament,Domnul Iisus Hristos este confundat cu arhanghelul Mihail.
Sa acuzi un ortodox ca imprastie erezii pe un forum ortodox... consider ca depaseste limita bunului simt. Ar trebui ca admin-ul sa faca putina curatenie de toamna..