Mantuirea - numai la ortodocsi?!

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Hm ! Eu nu aş avea nici un motiv să fiu catolic, nici ortodox, dacă Biserica mea ar profesa că nu contează de ce religie eşti. Probabil că aş fi penticostal.

Asta-i alta poveste. Conteaza foarte mult daca esti ortodox sau daca nu esti, insa problema este infinit mai complexa atunci cand vorbim despre oamenii care nu au avut nici un contact cu ortodoxia si au murit dupa o viata departe de Adevar.

Din cate spuneati undeva mai sus, Biserica Catolica are o dogma ca numai cei botezati se pot mantui. Deci ceilalti care nu au fost botezati mai au vreo sansa sa scape de Iad? Caci Purgatoriul se pare ca nu rezolva problema lor, din cate am inteles din acest topic.

Este un subiect care ma intereseaza foarte mult, de asta insist sa-l discut cu oricine poate sa-mi ofere niste raspunsuri credibile.

[catalin2]

În prealabil postat de Melissa

Nu stiu daca s-ar putea duce pana la extrem gandul ca numai membrii Bisericii Ortodoxe se mantuiesc, pentru ca sfinti sunt si in Biserica Catolica si poate sunt si in Bisericile evanghelica, insa ei nu au ,in general,preocuparea de a-i scoate in evidenta pe sfinti.

Probabil e un citat din pr. Paraianu. Din moment ce e cam singurul duhovnic ce avea aceste conceptii (ceilalti avandu-le opuse) nu putem sa le luam decat ca niste opinii particulare. Au fost si sfinti care au avut invataturi gresite, dar majoritatea niciodata. Si dovada e ca in calendarul ortodox nu e niciun sfant catolic sau evanghelist, deci BO nu are aceeasi conceptie. Mai avem printre ierarhi pe IPS Corneanu, si el tot un caz cam singular.

În prealabil postat de catalin2

Probabil e un citat din pr. Paraianu. Din moment ce e cam singurul duhovnic ce avea aceste conceptii (ceilalti avandu-le opuse) nu putem sa le luam decat ca niste opinii particulare. Au fost si sfinti care au avut invataturi gresite, dar majoritatea niciodata. Si dovada e ca in calendarul ortodox nu e niciun sfant catolic sau evanghelist, deci BO nu are aceeasi conceptie. Mai avem printre ierarhi pe IPS Corneanu, si el tot un caz cam singular.

Am scris in titlu ca e vorba de parintele Teofil.Dar de crezi tu ca daca "e cam singurul" cu aceste conceptii, sunt gresite????Sa nu uitam de parintele Arsenie Boca care l-a pictat pe Sf Francisc de Assisi in altar, deci e clar ca l-a recunoscut de Sfant!
Sau crezi ca esti tu mai induhovnicit decat a fost parintele Teofil ca sa faci astfel de clasificatii?

[catalin2]

În prealabil postat de Melissa

Am scris in titlu ca e vorba de parintele Teofil.Dar de crezi tu ca daca "e cam singurul" cu aceste conceptii, sunt gresite????Sa nu uitam de parintele Arsenie Boca care l-a pictat pe Sf Francisc de Assisi in altar, deci e clar ca l-a recunoscut de Sfant!
Sau crezi ca esti tu mai induhovnicit decat a fost parintele Teofil ca sa faci astfel de clasificatii?

Scuze ca, la fel ca toti sfintii si aproape toata BO nu sunt si eu de aceeasi parere. Citeste te rog ce am scris eu in ultimele mesaje legate de catolici si vei vedea ca nu doar afirm unele lucruri, ci le si argumentez. Adica nu scriu ce m-am gandit eu ca as vrea sa fie. Si daca observi nici nu ii cert pe cei care nu au acelasi conceptii ca si mine.
Fiecare ortodox se crede mai intelept decat Fer. Augustin care a sustinut Filioque. Fiecare catolic si ortodox se crede mai intelept decat fer. Augustin in privinta predestinarii. Fiecare crestin se vrede mai intelept decat Sf. Grigorie de Nazians care sustinea un fel de apocatastaza. Iar acestia erau sfinti.
Am dreptul sa aleg in privinta asta ce spun ceilalti duhovnici si toti sfintii, sunt sigur ca nu s-au inselat toti si doar parintele Paraianu a avut dreptate.
Legat de Sf. Francisc citeste te rog ce am scris despre stigmate si bilocatie.

În prealabil postat de catalin2

Fiecare ortodox se crede mai intelept decat Fer. Augustin care a sustinut Filioque. Fiecare catolic si ortodox se crede mai intelept decat fer. Augustin in privinta predestinarii. Fiecare crestin se vrede mai intelept decat Sf. Grigorie de Nazians care sustinea un fel de apocatastaza. Iar acestia erau sfinti.

Aha...deci e mizilic, e chiar ceva firesc ca tu te crezi mai intelept decat parintele Teofil Paraian care NU era un sfant...Aha...am inteles...Imi cer scuze Cataline ca am facut efortul sa scriu dintr-o carte, un citat de parintele Teofil...cand puteam foarte simplu sa imi fac o cafea..

[Dumitru73]

În prealabil postat de Melissa

Am scris in titlu ca e vorba de parintele Teofil.Dar de crezi tu ca daca "e cam singurul" cu aceste conceptii, sunt gresite????Sa nu uitam de parintele Arsenie Boca care l-a pictat pe Sf Francisc de Assisi in altar, deci e clar ca l-a recunoscut de Sfant!
Sau crezi ca esti tu mai induhovnicit decat a fost parintele Teofil ca sa faci astfel de clasificatii?

a gresit pr. Teofil cand a crezut ca Dumnezeu este mai bun si mai iertator decat il cred multi ortodocsi?
stiu ca suna bine ca auzi ca numai tu si ai tai sunteti alesi. dar asa gandeste Dumnezeu?
cred ca ap. Pavel ne da o idee despre asta in Romani 2:10-16. daca imi aduc bine aminte, este apostolul ce se citeste in duminica a 2a dupa Rusalii, a Sfintilor Romani.
dar cine se mai uita in Scriptura, daca parintele x a zis ca doar ortodocsii se mantuiesc?
adica cel ce propovaduieste bunatatea lui Dumnezeu, nu a bun.
dar sun buni cei ce ne arata un Dumnezeu dur, nedrept, acelasi cu cel din VT?

În prealabil postat de Dumitru73

a gresit pr. Teofil cand a crezut ca Dumnezeu este mai bun si mai iertator decat il cred multi ortodocsi?
stiu ca suna bine ca auzi ca numai tu si ai tai sunteti alesi. dar asa gandeste Dumnezeu?
cred ca ap. Pavel ne da o idee despre asta in Romani 2:10-16. daca imi aduc bine aminte, este apostolul ce se citeste in duminica a 2a dupa Rusalii, a Sfintilor Romani.
dar cine se mai uita in Scriptura, daca parintele x a zis ca doar ortodocsii se mantuiesc?
adica cel ce propovaduieste bunatatea lui Dumnezeu, nu a bun.
dar sun buni cei ce ne arata un Dumnezeu dur, nedrept, acelasi cu cel din VT?

Nu-mi spune mie, spune-i lui Catalin..:-)

[catalin2]

În prealabil postat de Dumitru73

a gresit pr. Teofil cand a crezut ca Dumnezeu este mai bun si mai iertator decat il cred multi ortodocsi?
stiu ca suna bine ca auzi ca numai tu si ai tai sunteti alesi. dar asa gandeste Dumnezeu?
cred ca ap. Pavel ne da o idee despre asta in Romani 2:10-16. daca imi aduc bine aminte, este apostolul ce se citeste in duminica a 2a dupa Rusalii, a Sfintilor Romani.
dar cine se mai uita in Scriptura, daca parintele x a zis ca doar ortodocsii se mantuiesc?
adica cel ce propovaduieste bunatatea lui Dumnezeu, nu a bun.
dar sun buni cei ce ne arata un Dumnezeu dur, nedrept, acelasi cu cel din VT?

Pai cel mai bun se pare ca a fost Origen, care spunea ca la sfarsit toti se mantuiesc, inclusiv demonii. Din pacate nu l-au inteles si nu numai a nu l-au facut sfant ci au si condamnat invatatura asta.
Daca tu ii spui unuia ca pamantul e rotund si ala spune ca e patrat inseamna ca esti rau cu el? Mai ales in cazul mantuirii, cand e ceva capital. Ca asa dupa noi putem sa spunem cum vrem, dar nu prea suntem nici sfinti nici mari teologi.

[Iosif77]

În prealabil postat de catalin2

Probabil e un citat din pr. Paraianu. Din moment ce e cam singurul duhovnic ce avea aceste conceptii ...
Mai avem printre ierarhi pe IPS Corneanu, si el tot un caz cam singular.

Doua cazuri singulare recunoscute de dumneavoastra.
Cate (multe) cazuri singulare credeti ca exista in realitate?

Daca e sa luam in considerare faptul ca in Sfantul Sinod un singur episcop a votat impotriva lui Nicolae Corneanu, cate cazuri singulare s-ar mai adauga?

[dianagroza]

va rog cititi aici, ca va lamureste: http://www.mirem.ro/pdfuri/ignatie.pdf