Miscarea de reinnoire carismatica

[Ali Baba]

În prealabil postat de catalin2

Spune ca daca il binecuvanteaza in sinea sa nu stei acel om ce a gandit. Aici se refera la faptul ca daca ii spune intr-o limba necunoscuta acel om nu stie ce a spus, ca sa ii si raspunda.

numai ca scrie clar, "daca vei binecuvanta cu duhul", deci scoate niste sunete, nu? din moment ce "omul simplu" il aude si nu intelege. deci, ce limba e aia? este o limba inteligibila, umana, o limba straina, asa cum sustii? sau este o limba personala, individualizata, pe care o intelege numai cel caruia i se adreseaza pavel?

ps.sunet=ce se aude, o vocala e un sunet, de ex.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de stefan florin

Petru spune ca ar fi bine sa ramana acolo, ceea ce arata starea de bine si de liniste sufleteasca pe care o are omul in prezenta lui Dumnezeu

In prezenta lui Dumnezeu omul se mai si sperie si se mai cutremura.
Uite ce zice fratele Catalin, care in ultimile zile a studiat cu atentie pasajul din Daniel 10:

În prealabil postat de catalin2

Sfantul Daniel s-a infricosat, s-a cutemurat. Fata a devenit palida si simtea cum isi pierde vlaga, aceasta reactie apare la orice om care se infricoseaza, se sperie, etc.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Ali Baba

numai ca scrie clar, "daca vei binecuvanta cu duhul", deci scoate niste sunete, nu?

Scoate, desigur.

Doar ca teologia ortodoxa inca nu a raspuns ce fel de sunete scoate.
Pe tema "vorbirea in limbi" teologii ortodocsi au o singura placa pe care o pun: "darul vorbirii in limbi a fost dat pentru ca apostolii sa il propovaduiasca pe Hristos paganilor". Si gata.

Insa versetele din 1 Corinteni 14, sunt clare:

2. Pentru că cel ce vorbeşte într-o limbă străină nu vorbeşte oamenilor, ci lui Dumnezeu; şi nimeni nu-l înţelege, fiindcă el, în duh, grăieşte taine.
4. Cel ce grăieşte într-o limbă străină pe sine singur se zideşte, iar cel ce prooroceşte zideşte Biserica.
14. Căci, dacă mă rog într-o limbă străină, duhul meu se roagă, dar mintea mea este neroditoare.
15. Atunci ce voi face? Mă voi ruga cu duhul, dar mă voi ruga şi cu mintea; voi cânta cu duhul, dar voi cânta şi cu mintea.
16. Fiindcă dacă vei binecuvânta cu duhul, cum va răspunde omul simplu "Amin" la mulţumirea ta, de vreme ce el nu ştie ce zici?
17. Căci tu, într-adevăr, mulţumeşti bine, dar celălalt nu se zideşte.
28. Iar dacă nu e tălmăcitor, să tacă în biserică şi să-şi grăiască numai lui şi lui Dumnezeu.

Toate aceste sapte versete vorbesc despre rugaciunea in limbi.
Desigur, in afara de rugaciunea in limbi, in Biserica pot fi transmise si mesaje in alte limbi, urmate de talmacirea limbilor.

[stefan florin]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

"Atunci eu am rămas singur şi am văzut această mare vedenie şi n-a rămas în mine putere, faţa mea şi-a schimbat înfăţişarea, stricându-se, şi nu mai aveam vlagă."

Crezi ca Sfantul tragea minciuni?

astea sunt simptomele unui om infricosat
ps: la fel ar simti orice om, daca ar da nas in nas, cu un urs in padure

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de stefan florin

astea sunt simptomele unui om infricosat
ps: la fel ar simti orice om, daca ar da nas in nas, cu un urs in padure

Pai vezi? Bravo!
Deci in prezenta lui Dumnezeu poti experimenta si o stare de bine si de liniste, insa poti avea si simptomele unui om ingrozit, caruia i se deformeaza fata, isi pierde toata puterea si cade la pamant, stupefiat.

De ce?
Pentru ca prezenta Dumnezeu este uneori ca adiere de vânt lin, alteori ca un foc mistuitor.
Cand Petru a fost cu Isus pe Muntele Transfigurarii, a experimentat o stare de liniste si pace insa Moise, prezent si el pe munte, in vremea cand traise pe pamant, experimentase ce inseamna sa fii infricosat in prezenta Domnului.
Si marturisea pe atunci: "Sunt înspăimântat şi mă cutremur!" Evrei 12:21

[stefan florin]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Pai vezi? Bravo!
Deci in prezenta lui Dumnezeu poti experimenta si o stare de bine si de liniste, insa poti avea si simptomele unui om ingrozit, caruia i se deformeaza fata, isi pierde toata puterea si cade la pamant, stupefiat.

De ce?
Pentru ca prezenta Dumnezeu este uneori ca adiere de vânt lin, alteori ca un foc mistuitor.
Cand Petru a fost cu Isus pe Muntele Transfigurarii, a experimentat o stare de liniste si pace insa Moise, prezent si el pe munte, in vremea cand traise pe pamant, experimentase ce inseamna sa fii infricosat in prezenta Domnului.
Si marturisea pe atunci: "Sunt înspăimântat şi mă cutremur!" Evrei 12:21

termenul "deformare" (a fetei) nu cred ca este potrivit in aceste cazuri

[Penticostalul Traditional]

E posibil sa ai dreptate.
Ce termen sugerezi ca ar fi potrivit?

[catalin2]

În prealabil postat de Ali Baba

numai ca scrie clar, "daca vei binecuvanta cu duhul", deci scoate niste sunete, nu? din moment ce "omul simplu" il aude si nu intelege. deci, ce limba e aia? este o limba inteligibila, umana, o limba straina, asa cum sustii? sau este o limba personala, individualizata, pe care o intelege numai cel caruia i se adreseaza pavel?

ps.sunet=ce se aude, o vocala e un sunet, de ex.

Da, spune ca nu va putea sa raspunda Amin pentru ca nu intelege ce ai spus. Daca tie iti vorbeste in chineza cineva tu intelegi ce iti spune? Nu stiu ce nu intelegi, parca nu ai auzit nici tu de limbi straine. In Sfanta Scriptura ce scrie? Nu scrie "limba straina"?

[catalin2]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Scoate, desigur.

Doar ca teologia ortodoxa inca nu a raspuns ce fel de sunete scoate.
Pe tema "vorbirea in limbi" teologii ortodocsi au o singura placa pe care o pun: "darul vorbirii in limbi a fost dat pentru ca apostolii sa il propovaduiasca pe Hristos paganilor". Si gata.

Si ma acuzi pe mine ca "mint cu nerusinare" si imi ceri sa-ti aduc dovada ca tu contesti faptul ca vorbirea in limbi este este vorbirea intr-o limba straina, a unui popor, cand tu faci asta in fiecare mesaj. Daca posedarile si-au lasat amprenta asupra ta si nu mai stii ce spui, te rog sa nu ma mai acuzi pe mine de aiurelile tale.

[Ali Baba]

În prealabil postat de catalin2

Da, spune ca nu va putea sa raspunda Amin pentru ca nu intelege ce ai spus. Daca tie iti vorbeste in chineza cineva tu intelegi ce iti spune? Nu stiu ce nu intelegi, parca nu ai auzit nici tu de limbi straine. In Sfanta Scriptura ce scrie? Nu scrie "limba straina"?

ok, deci dupa parerea ta pavel ii considera pe propovaduitorii corinteni niste poligloti, niste tipi exceptional de bine pregatiti si educati.

eu cred ca aia erau niste oameni simpli, unii dintre ei mai pacatosi, altii credinciosi, altii care avusesera parte de miracolul intalnirii cu divinitatea se puteau intelege cu aceasta intr-un limbaj necunoscut de ceilalti, binecuvantat. cred ca asta spune pavel. evident, este foarte posibil sa gresesc, doar n-am ajuns eu marele cunoscator al bibliei, atat ca mi se pare clar.