CREATIE sau EVOLUTIE?

[ai2]

În prealabil postat de Nevrednicul

Bun,atunci cum au aparut celulele?? Mai intai sa demonstreze stiinta cum au aparut aminoacizii,cum s-au unit intr-un sir pt ca apoi sa formeze o proteina (fara ajutorul ARN-ului,ca atunci nu exista,logic),apoi cum a luat nastere celula propriu-zisa. He he,e cale lunga si un lucru imposibi de realizat fara o sursa de inteligenta,pt ca toate astea NU pot aveal loc dintr-o pura intamplare!
Astept dovezile stiintifice si abia atunci continuam discutia! Momentan exista dovezi stiintifice foarte clare care infirma categoric faptul ca o celula se poate forma strict prin procese chimice!


Asa ca mai bine ia o pauza si inceteaza in a posta tampenii!

Ok atunci hai sa discutam pe ceva concret:

http://www.talkorigins.org/indexcc/list.html

la capitolul biologie sunt discutate chestiile pe care le intrebai.

[ai2]

În prealabil postat de Nevrednicul

He he,e cale lunga si un lucru imposibi de realizat fara o sursa de inteligenta,pt ca toate astea NU pot aveal loc dintr-o pura intamplare!

Nu e nevoie de o "sursa de inteligenta" pentru a forma structuri complexe (biologice sau nu). Evident ca inteligenta ajuta dar nu e neaparat necesara.

[ai2]

Si inca ceva! Nimeni nu spune ca a fost pura intamplare! Sau cel putin niciun om de stiinta.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de ai2

O zice el si multi altii. Ceea ce ai scris tu chiar nu e stiinta. Sorry! Putem aprofunda problema dar deviem de la subiect.

Adica stiinta e stiinta, punct. Si ce are de-a face Dumnezeu cu stiinta si cu oamenii de stiinta?... Deci in filosofia voastra stiinta si credinta sunt doua chestiuni incompatibile? Ei bine, pentru mine nu-i chiar asa. Contrar a ce spuneti voi si oricine ar spune-o.

Si nu deviem de la subiect prea mult...

[C0rneliu]

În prealabil postat de ai2

Si inca ceva! Nimeni nu spune ca a fost pura intamplare! Sau cel putin niciun om de stiinta.

Sansele ca viata sa se nasca pe pamant sunt la fel de "mari" ca un uragan sa asambleze un avion din piesele dezmembrate dintr-un hangar.
Stii, e chiar hilar cum cei ca voi credeti ca viata a luat nastere din nimic, stiind ca sansele ca acest lucru sa se intample sunt de 1 din cateva triloane, dar nu credeti in Dumnezeu! Oare cata incapatanare iti trebuie? Si mai ales de ce??

Genetica: exista organisme, sisteme despre care s-a demonstrat ca sunt structural ireductibile. Ce-ti spune asta?

[ai2]

În prealabil postat de C0rneliu

Adica, pe intelesul tuturor, Pamantul ar fi centrul Universului. Greu de crezut, nu-i asa pentru un ateu ca tine, nu? Dar, pune mana si informeaza-te care e treaba.

Folosind acelasi rationament Soarele se invarte in jurul Pamantului!

[ai2]

În prealabil postat de C0rneliu

Sansele ca viata sa se nasca pe pamant sunt la fel de "mari" ca un uragan sa asambleze un avion din piesele dezmembrate dintr-un hangar.
Stii, e chiar hilar cum cei ca voi credeti ca viata a luat nastere din nimic, stiind ca sansele ca acest lucru sa se intample sunt de 1 din cateva triloane, dar nu credeti in Dumnezeu! Oare cata incapatanare iti trebuie? Si mai ales de ce??

Genetica: exista organisme, sisteme despre care s-a demonstrat ca sunt structural ireductibile. Ce-ti spune asta?

Sansele se calculeaza in procesele aleatorii in timp ce procesele biologice nu intra in aceasta categorie. Stiinta nu spune ca viata a aparut din combinarea unui numar de atomi. Creationismul da!
Nu a demonstrat nimeni ca ar exista organe structural ireductibile. Aceasta impresie este lasata de modul in care unele organisme au evoluat. Unele parti utile la un moment dat pot sa dispara ulterior lasand impresia ireductibilitatii. Cam ca la constructia unei bolti la care elementele de sustinere "dispar" cand constructie este terminata lasand impresia ireductibilitatii.
Aceasta "incapatanare" vine strict din dovezi si nimic altceva!

[C0rneliu]

În prealabil postat de ai2

Folosind acelasi rationament Soarele se invarte in jurul Pamantului!

Soarele nu se indeparteaza de noi! Cum spunea si cineva mai sus: cum va mai place sa luati numai ceea ce va convine. Parca sunteti orbi!

Celebrul fizician Stephen Hawking in cartea sa "O scurta istorie a timpului" spune legat despre "fuga galaxiilor spre rosu" ca desi acest fapt arata ca Pamantul ar fi centrul Universului, din motive de mandrie sa presupunem "ca in orice punct al spatiului se intampla acest lucru". Deci, totul se bazeaza pe o presupunere! Cat de amuzant!

ai2 si topcat, daca vreti sa aflati adevarul, puneti mana si cititi temeinic! Informati-va, sapati, numai credeti tot ce vor unii sa va faca sa credeti.

[C0rneliu]

În prealabil postat de ai2

Sansele se calculeaza in procesele aleatorii in timp ce procesele biologice nu intra in aceasta categorie. Stiinta nu spune ca viata a aparut din combinarea unui numar de atomi. Creationismul da!
Nu a demonstrat nimeni ca ar exista organe structural ireductibile.

Evolutie: supa primordiala formata din substante chimice de baza: Carbon, Oxigen, Sulf, Azot - molecule de CO2, H20, N2O3, SO etc - aminoacizi - lanturi de aminoacizi - peptide si proteine - primele organisme unicelulare - organismele pluricelulare s.a.m.d.

Oare nu spune stiinta asta?
Cat despre ireductibilitate: Michael Behe, Darwin's Black Box: The Biochemical. Challnge to Evolution, The Free Press/Simon & Schuster, New York, 1996

[ai2]

În prealabil postat de C0rneliu

Soarele nu se indeparteaza de noi! Cum spunea si cineva mai sus: cum va mai place sa luati numai ceea ce va convine. Parca sunteti orbi!

Nu ma refeream la argumentul indepartarii ci la faptul ca privesti din perspectiva geocentrica/egocentrica. Cred ca aici tu ai luat ce-ti convine!

Celebrul fizician Stephen Hawking in cartea sa "O scurta istorie a timpului" spune legat despre "fuga galaxiilor spre rosu" ca desi acest fapt arata ca Pamantul ar fi centrul Universului, din motive de mandrie sa presupunem "ca in orice punct al spatiului se intampla acest lucru". Deci, totul se bazeaza pe o presupunere! Cat de amuzant!

Nu din motive de mandrie ci din calcule!
Tot pe o presupunere (ca exista Dumnezeu) se bazeaza si religia doar ca pt noi nu e asa amuzant!

ai2 si topcat, daca vreti sa aflati adevarul, puneti mana si cititi temeinic! Informati-va, sapati, numai credeti tot ce vor unii sa va faca sa credeti.

Atacul la persoana nu este un argument. Acelasi lucru poate fi spus oricui nu are aceleasi idei cu ale tale! Daca tot ai citit ceva ce noua ne-a scapat poti sa dai referinte si sa vii cu dovezi, nu cu insulte.