In legatura cu avortul

În prealabil postat de Patrie si Credinta

este o diferenta intre cavitatia provocata de ultrasunetele de mare intensitate folosite in industrie si cea folosita in ecografie. Se folosesc si pe oameni asemenea proceduri, dar cu alte aparate, si alea pt slabit(care se interzic daca esti gravida).

În ecografie se folosesc frecvenţe cuprinse între 2-20 MHz. Cercetările ştiinţifice nu au exclus aparţia unei slabe cavitaţii la investigarea ecografică. Se vorbeşte doar de un "risc scăzut de cavitaţie". Despre cavitaţie am scris într-un mesaj anterior.

Din cauza frecventei mari si a energiei mari pe care o transporta, ultrasunetele produc si alte efecte:
- distrugerea starilor labile de echilibru;
- formarea de sisteme disperse (emulsii si suspensii) si distrugerea de astfel de sisteme (coagulari);
- voalarea placilor fotografice;
- modificarea potentialelor electrochimice si a pasivitatii metalelor;
- cresterea vitezei unor reactii chimice;
- polimerizari si depolimerizari;
- degradarea compusilor organici;
- generarea de radicali liberi (cu efect toxic);
- explozia substantelor instabile.

Este cunoscut faptul ca ultrasunetele „dau nastere unor forte capabile sa produca dispersia si dislocarea substantei, ruperea legaturilor chimice sau cvasichimice la nivel biopolimeric, supramolecular sau chiar celular.

In procesul de propagare, o parte din energia transportata de ultrasunete se poate transforma in lucrul mecanic al fortelor de frecare, contribuind astfel la incalzirea mediului si/sau la intensificarea miscarii dezordonate a particulelor in mediul de propagare.

Folosirea ultrasunetelor in scopuri medicale impune o buna cunoastere a procesului de propagare si a efectelor acestora asupra mediului biologic, in vederea evitarii aplicarii actiunii distructive a acestora asupra tesuturilor din organism.

ps: în primele patru luni de sarcină ecograful poate afecta auzul copilului.

În prealabil postat de Patrie si Credinta

sau morti

Ultrasunetele il deranjeaza pe copilas, atat prin efectele mecanice, cat si prin cele termice. Se stie faptul ca aproape toti copilasii devin agitati la ecografia fetala. Cercetari recente au aratat ca pruncusorul percepe ultrasunetele ecografului ca zgomotul unui tren. Sa ne gandim ce inseamna sa tii un prunc in acest zgomot, timp de o jumatate de ora, cat dureaza ecografia. In plus, prin cavitatie, ultrasunetele pot afecta membranele celulare, perturband fluxul de ioni si activitatea intracelulara.

Se stie insa ca exista efecte biologice ale ultrasunetelor: experimental, dupa expunerea de lunga durata, chiar si la frecvente obisnuite de lucru, pot aparea arderea sau incalzirea tesuturilor, producerea de radicali liberi, chiar hemoragii sau modificari genetice. Se stie si ca nu este recomandat sa se foloseasca ecografia Doppler cu emisie continua in ecografia obstetricala, iar metoda nu are o vechime chiar atat de mare incat sa se poata afirma categoric ca este absolut inofensiva. Pentru asta ar fi nevoie de studii epidemiologice, biologice, toxicologice pe termen lung si pe un numar foarte mare de cazuri.

ps: informaţia am preluat-o din cartea lui Ioan Vlăducă - Vaccinurile şi Ecografia fetală. Efecte negative

Parintii care doresc sa se informeze pe internet (ziarullumina.ro, sfatulmedicului.ro, sanatateatv.ro, csid.ro, despreboli.ro, desprecopii.com, copilul.ro), gasesc minciunile sistemului oficial:

„Examenul ecografic in obstetrica a devenit indispensabil pentru buna urmarire a unei sarcini. Avantul extraordinar al ecografiei, ca metoda de diagnostic si supraveghere in obstetrica si ginecologie, se datoreaza beneficiului real al metodei, raportat la costul relativ redus si la lipsa oricaror efecte adverse”.

„Ecografia este o metoda de imagerie medicala putin costisitoare, care nu necesita nici pregatirea speciala a pacientului, nici spitalizarea sa. Ea nu comporta riscul razelor X. Nu exista vreun efect secundar cunoscut”.

„Ecografia reprezinta un examen indispensabil, in special in cazul femeilor insarcinate, oferind avantajul de a fi o investigatie neinvaziva, precisa, nedureroasa si accesibila. Este esentiala in urmarirea prenatala, ajutand la depistarea sarcinilor cu risc crescut”.

„Ecografia de sarcina (2D, 3D, 4D, Doppler spectral și color) reprezinta o examinare obligatorie in urmarirea evolutiei sarcinii”.

„Ecografia nu are efecte negative nici asupra ta, nici asupra lui bebe, expunerea la ultrasunete fiind de numai o fractiune de secunda”.

„Trupul femeii este expus la ultrasunete pentru o fractiune de secunda. Nu se cunosc efecte negative ale acestei proceduri”.

„Ecografia in sarcina este cea mai folosita metoda de explorare, pentru ca nu dauneaza mamei sau fatului”.

În prealabil postat de ovidiu b.

Minciunile sistemului oficial: „Ecografia nu are efecte negative nici asupra ta, nici asupra lui bebe, expunerea la ultrasunete fiind de numai o fractiune de secunda”.

Răspuns la această minciună:
Specialistii sistemului oficial afirma ca „trupul femeii este expus la ultrasunete pentru o fractiune de secunda”. Aceasta este o alta minciuna. Se cunoaste faptul ca o ecografie fetala dureaza 20-45 minute. Pe http://www.sanatateatv.ro/emisiuni-m...rul-ii-si-iii/ se gaseste un film din care se poate constata timpul mare de expunere. Fractiunea de secunda pe care o prezinta sistemul, se refera la una din cele 20 de expuneri pe secunda, nu la timpul total de expunere. Insa parintii nu cunosc aceasta.

[cristina2012]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Pe undeva aveti dreptate. Multi medici de familie s-au obisnuit cu rolul de furnizori de bilete de trimitere. Numai ca ei au capatat acest obicei de la pacienti. Asa cum romanca fudula nu suporta cursuri tinute de moase, nici nu vrea sa fie asistata de rezident, lucru pe care l-ati prezentat in postarea precedenta ca o mare nenorocire, ci vrea sa fie asistata de un acad prof univ, asa cum romanul fudul nu merge la preotul de tara sa se insoare ori sa_i fie duhovnic, ci cauta macar vreun arhimandrit sa-l duhovniceasca daca nu cumva pe Patriarhul sa-l casatoreasca, tot asa pacientul roman vine la doctorul de familie cu o singura idee in cap: sa-i de un bilet de trimitere. Cu timpul, tot facand numai chestia asta, insusi medicul de familie se poate imbolnavi de deprofesionalizare si isi sfarseste cariera asa cum a inceput-o: da bilete de trimitere, de asta data fiindca nu mai poate altfel.

Mie personal, mi-ar conveni sa am de-a face doar cu medicul de familie, care fireste sa fie o persoana in care pot avea incredere. Nu ma incanta spitalele, nici sa am de-a face cu persoane necunoscute, indiferent de ce titluri sunt pe stampila lor.

In privinta rezidentilor, ca si a medicilor pe care nu ii stii ce hram poarta am o retinere care nu e legata de lipsa titlurilor, ci de profesionalism. Nu as avea absolut nimic impotriva sa nasc cu rezidentul doctorului meu, daca stiu ca a fost bine instruit si nu o sa se foloseasca de mine si de copilul meu ca de material didactic, ceea ce, din pacate, se intampla din plin cu pacientii "ai nimanui". Pana sa ajungi un chirurg bun, trebuie sa exersezi, mai si gresesti... in fine, asta e relativ scuzabil si "se intampla si la case mai mari", dar daca are vreo lucrare de pregatit si are nevoie de un numar de cazuri de prezentat... ce ma fac eu, daca el alege sa faca teste pe mine si copilul meu (ma refer la administrare de anumite medicamente, la a ma tine fortat la monitor sa stau nemiscata pe spate in pozitia care amplifica la nesfarsit o durere si asa infernala, daca grabeste sau amana expulzia, taie sau nu taie, alege cezariana (ca nu mai termini odata si pierde si repriza a doua din meciul de la tv), etc, etc, etc. Cand nasti e destul de greu sa fii tare si sa te impui, esti la mana lor si ei stiu si profita din plin de asta. Acesta este singurul motiv pentru care sustin ca trebuie sa ai doctorul tau, pe care sa-l cunosti cat se poate de bine, ca sa nu-si bata joc de tine la nastere. El poate fi si un rezident, important este sa fie un doctor de incredere, care sa te respecte. Nu este vorba de fuduluie, ci de siguranta. Am nascut de 4 ori, am vazut destule cat am fost in spital, cunosc o multime de intamplari ale altor mame... inca nu am o idee clara ce poate o femeie din Romania sa faca sa nasca in siguranta si fara suferinta suplimentara... Din glumele de pe forumuri pentru mame: sa nasca fie in Ungaria, fie in Turcia, dupa cum e mai aproape.

Din experienta proprie ca argument pentru ce am sustinut mai sus: a 3-a mea nastere, cea care a fost cea mai naturala... A fost o nastere pe cat de dureroasa, pe atat de rapida si asa am dat peste cap planul doctoritei pentru ca ea nu isi terminase inghetata la care fusese invitata de o colega de garda... a trebuit sa vina in fuga la mine si nu prea i-a priit. Dupa ce am nascut, am auzit ca cerea mialgin ca sa imi coasa epiziotomia. Am rugat-o sa nu imi faca mialgin pentru ca ma simt rau cand ma trezesc dupa el si ii mai face rau si copilului... aiurea, mi-a zis sa tac din gura ca stie ea ce face... cand m-am trezit din amorteala, tot pe masa de nasteri, am inteles de ce era atat de necesar mialginul.... ma cosea moasa!!!!!! Doctorita trebuia sa scape de mine ca i se topea inghetata...

[cristina2012]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

De fapt, in linkul furnizat nu se gaseste nicio explicatie. Rezulta ca moasa intervievata asteapta nu stiu ce "cadru legal". Documentul pe care il are orice moasa se cheama "Aviz de LIBERA practica". Nu scrie "Aviz de practica SUB CONDITIA SUPERVIZARII" ori "Aviz RESTRICTIONAT de practica". De ce, atunci, moasele si asistentele romance nu isi deschid activitate liberala, ca surorile lor din vest ? Din mai multe motive, in primul rand economice si psihologice. Traim vremuri cand si medicilor le e greu sa reziste pe linia de plutire (vorbesc de medicii din sistemul liberal, care se bazeaza pe onorarii si nu pe spaga din spital / policlinica. Este de asteptat ca o moasa ori asistenta independenta, profilata pe nasteri / tratamente, sa o duca chiar mai rau. Pe urma, in Ro, oamenii stiu chiar mai bine ca doctorul, ajungand si sa explice homeopatie unui doctor homeopat: cum vreti sa le ia pe asistente si pe moase in serios ? In sfarsit, nu exista adevarate vocatii spre a fi moasa ori asistenta din acelasi motiv pentru care nu exista vocatii spre diaconie. Cred ca va e clar ca, minus rare exceptii, un diacon permanent s-ar considera un preot ratat si nu ar realiza ca are el insusi o chemare reala, in subordinea preotiei presbiterale, in completarea ei, dar diferita de ea.

Pe scurt: moasele si asistentele din Ro au tot ce le trebuie pentru practica independenta, in afara de motivatia de a merge la fisc si de a cere deschidere de cod fiscal. Mai trebuie chitantier, facturier, regsitru jurnal de incasari si plati si stampila rotunda. Succes !

Am cautat in timp si am gasit mai multe informatii legate de posibilitatea de a naste acasa cu asistenta moasei. Peste tot aceeasi chestie, nu se poate pentru ca inca nu exista cadru legal. Exista o asociatie "Mame pentru mame" care militeaza pentru a se ajunge la posibilitatea de a naste acasa cu ajutorul unei moase. Site-ul lor nu este insa functional in aceasta perioada.

Stiu ca vorbiti in cunoastinta de cauza, eu nu ma gandisem la aspectul pe care il prezentati, doar ca, mie imi vine greu sa cred ca nici macar una nu incearca ceva. Din multimea de absolvente, macar cateva ar putea sa nu fie in situatia de a supravietui din onorariul de moasa, ci sa o duca bine finainciar datorita familiei si sa fie dornica sa faca ceva cu diploma aia pe care o are...
Moasa care raspundea acel interviu, este una recunoascuta si chiar are cereri. Are un centru mare pentru gravide si bebelusi cu tot felul de cursuri, gimnastica in apa, etc. Ea sigur o duce bine finainciar si cum de atatia ani se lupta pentru moase in Romania, nu vad de ce nu ar asista macar asa, demonstrativ la cateva nasteri acasa.

Am identificat la biserica o studenta la colegiul pentru moase, cu prima ocazie o voi lua la intrebari.

[cristina2012]

În prealabil postat de Parascheva16

Ciudat. Tata mi-a spus ca doctorita noastra a venit regulat la noi acasa cand m-am nascut eu, sa o invete pe mama, sa explice unele lucruri, sa lamureasca etc. Si inainte de nastere mergea la ea. Era tipul de medic care venea si acasa daca era cazul si era chemata.In anii 90, caci dupa s-a pensionat.
Si prietena care a nascut a primit vizite de la asistenta medicului de familie. Sau e vb. ca nu se baga peste sarcina, dar dupa nastere se implica?

In urma cu 14 ani, cand am nascut primul copil doctorita pediatra de care apartineam si asistenta ei s-au prezentat neanuntate la usa mea chiar a doua sau a treia dupa ce am iesit din maternitate. Asistenta mi-a mai facut inca vreo doua vizite si m-a mai invatat cate ceva. De cand s-a trecut la sistemul cu medic de familie, trebuie sa iei legatura cu medicul tau, sau cu altul la care vrei sa mearga copilul si mergi la el, sau aranjezi sa vina acasa... Pe vremea impuscatului veneau insa de multe ori in primele luni de viata ale copilului.
In privinta nou-nascutilor exista si acum evaluari obligatorii, plus vaccinarile... asa ca sunt sanse mari sa te sune sa vii la policlinica. In privinta sarcinii nu se intereseaza nimeni. Daca ceri tu, ti se dau trimiteri pentru cateva analize gratuite si pentru control la ginecologie.

În prealabil postat de Parascheva16

Epiziotomie facute de rutina facuta de rutina? Pai, in alte tari se face numai in cazuri de urgenta sa zic asa, nu este o rutina.

Si in alte tari depinde de "POLITICA SPITALULUI", de optiunea persoanala a medicului, de situatia din timpul nasterii. Cam la fel e si la noi. In principiu, toate spitalele fac epiziotomie de rutina la prima nastere, unele merg pe ideea asta pentru toate nasterile, altele o lasa la latitudinea medicului.

În prealabil postat de Parascheva16

http://www.nastecumsimti.org/cursuri/lamaze/
Un curs Lamaze cu program normal este structurat în 4 şedinţe (o şedinţă pe săptămână) şi este recomandat să-l începi în perioada cuprinsă între 28-34 săptămâni de sarcină.
Fiecare şedinţă durează 3 ore. Însoţitorul participă gratuit.
Un curs Lamaze cu program intensiv este structurat în 3 şedinţe. Fiecare şedinţă durează 4 ore, cu pauză la jumătatea intervalului orar.
Preţul cursului: 300 de lei. Suma se poate achita în doua tranşe în cazul unui curs cu program normal.

Nu toata lumea scoate usor 3 milioane, mai ales ca in Romania realmente iti cumperi copilul. 9 luni platesti intr-una diferite investigatii, onorarii, spagi, etc. Apoi trebuie sa ai o suma consistenta pregatita pentru nastere. Apoi in 3-4 cursuri mi se pare foarte putin ca sa deprinzi tehnicile necesare. Informatii si filmulete se gasesc si pe net, poti invata si asa, ideea acestor cursuri era sa inveti cu un instructor, sa te obisnuiesti sa practici, sa ai cui pune niste intrebari.

[sophia]

Eu nu inteleg dorinta asta brusca de a naste acasa in ziua de azi.
Pe vremuri se facea asa, pentru ca nu existau alternative.

Si problema nu este de nu stiu ce autorizatie a moasei, ci de riscuri, de dotari etc.

Si nici pe vremuri nu era chiar numai nasa, era chemat si medicul. Eu asa stiu.
Moasa nu are pregatirea medicului totusi si nu stie/nu are voie sa faca anumite lucruri.

Daca apar complicatii cu mama (tensiune, inima, hemoragii, rupturi, are alte boli de care trebuie tinut seama, etc.)
Daca apar complicatii la nastere si trebuie intervenit brusc si urgent cu cezariana? O face nasa?
Daca intra copilul in urgenta/pericol - mama nu se dilata, copilul se blocheaza, sau vine cu picioarele inainte, sau infasurat cu cordonul?
Daca ii trebuie incubator?

Ce conditii poti avea acasa pentru nastere: sterilitate, materiale, ustensile.
Cine stie in ce conditii mizere sta fiecare?

Ce faci daca in casa mai sunt si alti copii (mici)? Sau alte persoane...
Ce faci cu vecinii care trebuie sa te auda urland?

Nu stiu, eu n-as avea curajul si n-as putea si recomanda nimanui.

In ziua de azi cand exista maternitati si spitale si medici si aparatura, tu sa risti viata ta si a copilului acasa.

Si moasa pana la urma pleaca. Si daca se intampla ceva dupa aceea?
In spital esti monitorizat dupa nastere cateva zile. Mai este ajutata femeia sa-si revina si se mai ocupa asistentele de copil.
Mai te controleaza un medic sa vada ce este in tine, e totul in ordine, s-a rupt ceva, cum te simti.
Mai este un pediatru sau mi se pare ca se cheama neonatolog care controleaza copilul si poate lua masuri in primele ore de la nastere daca este nevoie.

Cum sa stai ca mama in nestiinta acasa si sa nu stii ce este cu tine, cu pruncul, sa-ti mai planga alti copii pe langa tine, sau alte rude. Sa trebuiasaca sa-i hranesti, speli, etc.?

Ce spectacol trebuie sa fie pentru cei din jur, mai ales copii, sa vadacum nasti si cum urli de durere si-ti este rau.

Cand barbatii lesina si in maternitate langa tine...

De ce doriti atat de mult sa ne intoarcem in Evul Mediu?
Distrugem tot ce s-a facut pana acum si gata, ne intoarcem. Dar pentru ce?
De ce n-am ramas acolo daca era mai bine?


Problema cu titlurile medicilor si competenta:
Nu cred ca exista neaparat o legatura intre ele. Eu cred ca ideea vine de la medici. Este o moda, ca si in alte domenii.
Nu o cer pacientii, sau poate o cer din nestiinta.
Daca nu ai titlu de doctor, profesor si mai stiu eu cate masterate, nu esti bun in profesie. Gresit!

Important este ceea ce esti, stii si poti sa faci practic. Ca pana la urma tot tu cu capul tau si doua brate o faci. Nu conteaza ce lucrari ai scris sau ca predai la universitate sau nu.

Pentru pacient este important cum il ajuta pe el concret: cum se poarta, cum pune diagnosticul, cum trateaza.

Ba as spune ca e mai riscant sa depinzi de seful, sau profesorul universitar care are sau nu timp sau rabdare de tine.

Exista doua tipuri de pricepere: unii se pricep la partea teoretica mai bine (sa predea, sa cerceteze, sa scrie carti. Dar nu stiu sa lucreze practic.

Altii dimpotriva: nu stiu sa predea, sa cerceteze, sa scrie carti, dar se pricep sa opereze, sa trateze practic, sa puna diagnostic, sa faca anumite interventii.

La cine trebuie sa mearga pacientul? Ia ghiciti?

Iar unul care sa le poata pe toate bine se gaseste foarte rar si acela nu avea timp sa faca fata la solicitari.


P.S Si eu stiu ca pe vremuri nastea cu medicul ei (il avea din timpul sarcinii), ii stia problemele si il chema la nastere.
Si dupa aceea avea pediatru si asistenta medicala (nu stiu daca era moasa de la spital, ci cred ca era asistenta de la circa pediatrica de care apartineai) care venea regulat acasa sa controleze mama si copilul, cum se dezvolta, cum traiesc (conditii in casa de igiena si psihologice), mai invata mama cate ceva.
Si apoi informa pediatrul, care daca era cazul se ducea si el in vizita, sau te chema acolo.

Stiu ca intr-o vreme am citit toate astea in fisa mea de cand eram copil. Scria totul acolo.

Nu stiu cum mai este azi. Stiu ca nu mai exista circa pediatrica, pentru ca este medicul de familie (oare si pentru copii acelasi?).Asa mai auzeam ca este acelasi medic...

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de ovidiu b.

Poate vii cu ceva concret. Eu am primit răspunsuri de la doi medici de specialitate că intrauterin nu treatează nimeni copilul. Prea mare lucru nu se poate face.

http://en.wikipedia.org/wiki/Fetal_surgery

În prealabil postat de ovidiu b.

Se poate face un ecograf înainte de naştere ca să nu fii surprins. Riscul este mai ridicat în primele 4 luni de sarcină.

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de ovidiu b.

Folosirea ultrasunetelor in scopuri medicale impune o buna cunoastere a procesului de propagare si a efectelor acestora asupra mediului biologic, in vederea evitarii aplicarii actiunii distructive a acestora asupra tesuturilor din organism.

d-aia iti este interzis sa folosesti acele aparate de slabit cand esti gravida.

În prealabil postat de ovidiu b.

ps: în primele patru luni de sarcină ecograful poate afecta auzul copilului.



Ultrasunetele il deranjeaza pe copilas, atat prin efectele mecanice, cat si prin cele termice. Se stie faptul ca aproape toti copilasii devin agitati la ecografia fetala. Cercetari recente au aratat ca pruncusorul percepe ultrasunetele ecografului ca zgomotul unui tren. Sa ne gandim ce inseamna sa tii un prunc in acest zgomot, timp de o jumatate de ora, cat dureaza ecografia. In plus, prin cavitatie, ultrasunetele pot afecta membranele celulare, perturband fluxul de ioni si activitatea intracelulara.

Se stie insa ca exista efecte biologice ale ultrasunetelor: experimental, dupa expunerea de lunga durata, chiar si la frecvente obisnuite de lucru, pot aparea arderea sau incalzirea tesuturilor, producerea de radicali liberi, chiar hemoragii sau modificari genetice. Se stie si ca nu este recomandat sa se foloseasca ecografia Doppler cu emisie continua in ecografia obstetricala, iar metoda nu are o vechime chiar atat de mare incat sa se poata afirma categoric ca este absolut inofensiva. Pentru asta ar fi nevoie de studii epidemiologice, biologice, toxicologice pe termen lung si pe un numar foarte mare de cazuri.

ps: informaţia am preluat-o din cartea lui Ioan Vlăducă - Vaccinurile şi Ecografia fetală. Efecte negative

surse medicale asupra acestor lucruri?

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de Parascheva16

Si acum nu mor copii? Moartea este inevitabile si scopul nostru nu este sa ajungem la batranete, ci sa ne mantuim, ca o fi la 3 ani ca o fi la 70. Una este cand moare un copil ptr. ca asa vrea Domnul sa il ia la El si alta este cand se imbolnaveste sau moare din cauza noastra (neglijenta/avort).

eu nu la asta ma refeream, ma refeream la mortalitatea infantila destul de mare "pe vremuri".