Un mod ciudat de rugaciune la penticostali !!!

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de Danut7

Doriana,

Vezi ca ti-am zis si eu :

Modul in care se manifesta darurile la penticostali atesta falsitatea cultului.

AndruscaCIM, postul a fost bun, dar apelitivele alea :P prea multe intr-o propozitie strica.In rest ai dreptate in ceea ce spui.

Doamne ajuta!

Poate ca ai dreptate, dar toate apelativele alea insumau, insumeaza si vor insuma opinia mea despre ipocrizia si inabilitatea sectarilor de a pune mana pe o carte pentru a vedea negru pe alb cum stau lucrurile, sau sa dea un googale macar, ca asta e si mai usor... si nu sa inghita prostiile standard emise de toti " alesii" fondatori ..........

Doamne Ajuta!

[Doriana]

Tu l-ai gasit pe Dumnezeu pe Google??? :)))

De unde ai mostenit ura aceasta fata de cei ce nu sunt ca tine, Andrusca? Si de unde acest aer de superioritate? Sa presupunem ca tu ai detine Adevarul; cum arati asta celor ce inca nu l-au aflat, afara de faptul ca ii faci in toate felurile? Cu ce esti tu mai mult om decat ei? Cum arati tu ca Duhul Sfant te insoteste si faci parte din singura biserica adevarata? Lumina ta trebuie sa straluceasca in lume pentru ca cei ce stau in intuneric sa o vada si sa vina la mantuire.

Faptul ca suntem pe un forum ortodox e irelevant. Intr-o zi vom sta toti inaintea lui Dumnezeu si vom fi pe un teren neutru. Stiind insa ca tot pamantul acesta este al lui Dumnezeu, inclusiv acest forum, e bine sa ne purtam cu frica, asa cum am sta pe proprietatea lui Dumnezeu.

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de Doriana

Tu l-ai gasit pe Dumnezeu pe Google??? :)))

De unde ai mostenit ura aceasta fata de cei ce nu sunt ca tine, Andrusca? Si de unde acest aer de superioritate? Sa presupunem ca tu ai detine Adevarul; cum arati asta celor ce inca nu l-au aflat, afara de faptul ca ii faci in toate felurile? Cu ce esti tu mai mult om decat ei? Cum arati tu ca Duhul Sfant te insoteste si faci parte din singura biserica adevarata? Lumina ta trebuie sa straluceasca in lume pentru ca cei ce stau in intuneric sa o vada si sa vina la mantuire.

Faptul ca suntem pe un forum ortodox e irelevant. Intr-o zi vom sta toti inaintea lui Dumnezeu si vom fi pe un teren neutru. Stiind insa ca tot pamantul acesta este al lui Dumnezeu, inclusiv acest forum, e bine sa ne purtam cu frica, asa cum am sta pe proprietatea lui Dumnezeu.

Deci imi raspunzi la provocare!!!

Daca as gandi asa...mi-ar fi de ajuns atunci sa afirm asa cum fac cei care nu vad sensul religiei ..si atunci asta ar fi filosofia mea " Dumnezeu e in sufletul meu, ce nevoie am de intermediari si de Biserica???"...corect?

Daca toti fondatorii sectelor ar fi crezut numai in Dumnezeu si atat...nu ar mai fi infiintat altele pe motiv ca au primit variate " revelatii" si nu ar fi afirmat despre Crestinism ca ar fi corupt si alte asemenea...corect?

Daaaar, daca vorbim de religie si de continuitatea ei cu Crestinismul autentic, de corectitudinea dogmelor si a Traditiei in general si a celei Apostolice...atunci da, si de pe google afland cateva informatii se poate trage o concluzie foarte usor....

Parerea mea...

[Doriana]

În prealabil postat de AndruscaCIM

Deci imi raspunzi la provocare!!!

Nu, voiam doar sa discut cu tine; fara legatura cu provocarea ta.

În prealabil postat de AndruscaCIM

Daca as gandi asa...mi-ar fi de ajuns atunci sa afirm asa cum fac cei care nu vad sensul religiei ..si atunci asta ar fi filosofia mea " Dumnezeu e in sufletul meu, ce nevoie am de intermediari si de Biserica???"...corect?

Nu, ar fi de ajuns sa fii mai ingaduitoare. Unora pur si simplu nu le-a fost dat pana acum sa vada lumina. Dumnezeu are vremea Lui pentru toate. Cat timp exista viata in om exista sansa de a se mantui.

În prealabil postat de AndruscaCIM

Daca toti fondatorii sectelor ar fi crezut numai in Dumnezeu si atat...nu ar mai fi infiintat altele pe motiv ca au primit variate " revelatii" si nu ar fi afirmat despre Crestinism ca ar fi corupt si alte asemenea...corect?

Trebuie sa recunosti ca Luther, de exemplu, a avut toate motivele sa spuna ca religia lui era corupta. Stii si tu: indulgente, arderi pe rug, etc. Nu a vrut sa faca alta, ci doar sa o reformeze. A fost excomunicat, in jurul lui s-au strans adepti care au vazut ca are dreptate si asa s-a format alt cult. Dar catolicii inca mai sustin [ca si BO] ca sunt singura biserica adevarata, istorica, etc.

Un cult nu poate fi perfect; nici al meu macar. Cultele sunt formate din oameni iar oamenii sunt vulnerabili la greseli. Insa Dumnezeu este milos si ne va judeca dupa cat ne-a fost dat sa cunoastem.

[Geony]

În prealabil postat de Doriana

Ieşirea 8:12
rugaciunea strigata vine din prea multa durere. E drept ca multi exagereaza, dar asta nu inseamna ca cei ce ii judeca sunt mai buni. Daca noi ne-am obisnuit intr-un fel, sa recunoastem ca e doar obisnuinta, nu principiu biblic.

Uite inca un exemplu Doriana .... asta vi se potriveste:
"26. Şi au luat ei viţelul care li s-a dat şi l-au pregătit şi au chemat numele lui Baal de dimineaţă până la amiază, zicând: "Baale, auzi-ne!" Dar n-a fost nici glas, nici răspuns. Şi săreau împrejurul jertfelnicului pe care-l făcuseră.
27. Iar pe la amiază, Ilie a început să râdă de ei şi zicea: "Strigaţi mai tare, căci doar este dumnezeu! Poate stă de vorbă cu cineva, sau se îndeletniceşte cu ceva, sau este în călătorie, sau poate doarme; strigaţi tare să se trezească!"
28. Şi ei strigau cu glas mai tare " III Regi cap 18

[Geony]

În prealabil postat de Doriana

sunt destui ortodocsi care nu stiu de unde se trag;

nu ne vorbi despre ortodocsii cu numele ...vb despre ortodocsii practicanti.

[Geony]

În prealabil postat de Doriana

Rugaciunile acestea au baza scripturistica, dupa cum am mai aratat. Ca ei aleg sa se roage toti odata sau pe rand, asta nu inseamna ca nu pot striga la Dumnezeu. Nici eu nu as striga in prezenta altora, dar nu pentru ca am o problema cu asta, ci pentru ca nu vreau sa-mi auda altii rugaciunea. Ea trebuie sa fie intre mine si Dumnezeu.

Voi nu va rugati ... ci repetati cu glas mare slava, slava, slava slava slava...
Repetarea unui cuvant nu este nici rugaciune nici vb in limbi.

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de Doriana

Nu, voiam doar sa discut cu tine; fara legatura cu provocarea ta.

În prealabil postat de Doriana

Nu, ar fi de ajuns sa fii mai ingaduitoare. Unora pur si simplu nu le-a fost dat pana acum sa vada lumina. Dumnezeu are vremea Lui pentru toate. Cat timp exista viata in om exista sansa de a se mantui.

Crede-ma ca desi iti vine greu sa crezi chiar sunt si cred ca as fi fost la maxiiim..daca as fi fost de acord cu prozelitismul sectar, dar cum mi s-a dovedit ca el nu are ca motor propovaduirea Cuvantului lui Dumnezeu, ci mai mult persuasiunea si aducerea catora suflete in plus la Casa de Adunare, indiferent prin ce mijloace....nu prea mai pot fi.

Am mai spus aici, recent am aflat ca niste penticostali incearca terenul cu soarca mea. Au stat...s-au infiltrat, au comunicat vrute si nevrute, i-au dat sotului meu sa copie niste dvd-uri cu " Ordinarea diaconilor...." care pe mine m-a ingrozit si mi s-a parut odioasa de-a dreptul.

Tie ti se pare de bun simt acest mod de a face prozelitism, ce credinta e asta la niste oameni parisivi...care cica fac invitatii la evenimente " despre care nu stiu nimic"? Eu de felul meu imi dau seama de oameni imediat, si despre sectari am o opinie, se vede ca umbla urland pe care sa apuce...asta e tot ce vor, si asta e jignirea cea mare " Vin sa iti spun Adevarul, Ortodoxia ta nu ti-a oferit raspunsuri, vin eu pe la usa!!!"

Eu nu as fi intrat in contact niciodata cu oamenii astia, si nu voi intra niciodata in casele de adunare sau alte activitati legate de ei...si tocmai de aceea am o opinie extrem de proasta....si sunt sigura ca mi se va confirma intotdeauna, asa cum am simtit de altfel ce gen de oameni sunt si penticostalii aia mierosi si toate sectele care nu pot respecta faptul ca noi eram crestini de muuuuuult si foarte constant....

În prealabil postat de Doriana

Trebuie sa recunosti ca Luther, de exemplu, a avut toate motivele sa spuna ca religia lui era corupta. Stii si tu: indulgente, arderi pe rug, etc. Nu a vrut sa faca alta, ci doar sa o reformeze. A fost excomunicat, in jurul lui s-au strans adepti care au vazut ca are dreptate si asa s-a format alt cult. Dar catolicii inca mai sustin [ca si BO] ca sunt singura biserica adevarata, istorica, etc.

Da, bineinteles ca a avut dreptate intr-o oarecare masura. Nici nu imi pot imagina ce au simtit oamenii in vremurile acelea tulburi in care au fost persecutate atatea suflete, sau in care neavand posibilitati financiare se presupunea ca nu isi puteau " rascumpara" pacatele

Daaar, orice s-ar spune, Luther a pornit la drum cu gandul de a reforma aceste putine aspecte initital...dupa care separandu-se, a adus si a tot adus modificari dupa gradul sau de intelegere. Principiul " Sola Scriptura" care paradoxal a fost introdus cu gandul de a smplifica intelegerea Bibliei....a ajuns in scurt timp pretextul inventarii si interpretarii gresite a Bibliei din partea fiecarui individ, asa cum ii trecea lui prin cap...si fara ca macar sa se consulte cu cineva, sa intrebe, sau sa isi puna problema ca ar fi vreo ispita cu care trebuie sa se lupte ( asta e ceea ce ma intriga cel si cel mai mult in aceasta istorie a apritiei diferitelor denominatiuni).

Deci Luther prin intentia sa de a reforma BC...a creat practic un precedent prin scaparea de sub control a situatiei si separarea lui de un mod mai sanatos si mai complex de a privi religia. Nu cred ca are sens sa mai enumar celelalte modificari confesionale pe care le-a adus, si care by faaar...au devenit mai grave chiar decat cele facute de Catolici dupa Schisma, si a dat frau liber sciziunilor repetate....

De asemenea sper ca nu e nevoie sa mai specific ca pentru mine misionarismul nu se face prin parsivenie, sau prin violenta, pentru ca nu asa poate sa isi fi dorit vreodata Dumnezeu sau sa fi actionat Mantuitorul fata de omenire...dar din pacate asa cum se stie ca a procedat BC si celelalte secte de-a lungul timpului. BC dupa marea Schisma...a crezut ca daca va increstina, indiferent prin ce mod alte popoare va fi mai puternica , deci eu cred ca acest aspect spune multe despre corectitudinea unei confesiuni si profunzimea ei...si de asemenea ce s-a inteles din Cuvantul lui Dumnezeu si cum au continuat misiunea....

Din cate stiu Protestantismul a fost introdus in Marea Britanie doar pentru ca era extrem de lax (ca de altfel toate sectele aparute...si care au simplificat drumul ingust si drept spre mantuire)...doar pentru ca Henry al VIII-lea voia sa divorteze si BC nu era de acord....deci, ce concluzii se pot trage de aici?

Cred ca BO a patruns in inimile popoarelor carora le-a facut cunoscut Cuvantul lui Dumnezeu, fara violenta, fara bunuri materiale si fara tertipuri si agasare....ori asta mie imi spune multe. Gandeste-te ca intregi popoare barbare au primit Crestinismul asa cum a fost el propovaduit de noi Ortodocsii, cu smerenie, bun simt si care a ajuns la sufletul lor...atat, fara alte artificii si persuasiuni ...deci in opinia mea nici macar nu au sens polemicile consitutite din argumente Scripturistice, cand stiu cum au procedat de-a lungul timpului diferitele confesiuni....

În prealabil postat de Doriana

Un cult nu poate fi perfect; nici al meu macar. Cultele sunt formate din oameni iar oamenii sunt vulnerabili la greseli. Insa Dumnezeu este milos si ne va judeca dupa cat ne-a fost dat sa cunoastem.

Da, bineinteles, niciun om nu poate fi perfect si intreaga viata se straduieste de fapt sa fie bineplacut lui Dumnezeu...insa Cuvantul lui Dumnezeu a fost inteles si marturisit de Sfintii Apostoli in modul cel mai real si adevarat cu putinta. Religia care a stiut si a primit ajutorul lui Dumnezeu pentru a merge pe aceeasi linie trasata de El, si fara a da curs ispitelor si incercarilor de la cel viclean....nu poate fi decat aceea care a pastrat continuitatea propovaduirii prin Traditie Apostolica, altfel logic...i s-a cam pierdut continuitatea.

Daca toti crestinii ar fi gandit la fel cum spui tu, si cum cred ca este crestineste...cu smerenie, ar fi stiut ca cel mai important lucru este sa ne pastram credinta si sa ramanem uniti, ori....numai smerenie nu poate exista intr-un om revoltat si care bate toba ca a avut" revelatii " de la Dumnezeu sau ca a inteles cel mai bine versetele din Biblie.

Cam asta e ce am avut de spus, si la o adica nici nu m-ar fi interesat istoria si filosofia sectara..daca nu ne-ar fi deranjat prin prezenta lor si prin indrazneala de a sugera ca ne ofera raspunsuri, de parca noi am fi avut intrebari sau nelamuriri. Pacat ca unii aveau o situatie mai grea financiara si si-au vandut Credinta Adevarata, fara ca macar sa stie ce au vandut si ce au " primit"

[Doriana]

Andrusca, cred ca si eu as fi fost suparata pe "sectari" daca as fi fost in locul tau. Dar, vezi tu, nu intelegeam de ce te iei de mine... :) Eu doar mi-am spus parerea. Nu am schitat nici o incercare de prozelitism.

Tu ce solutie ai fi ales in locul lui Luther? Ai fi ramas nepasatoare in fata suferintelor enoriasilor nevinovati care munceau pentru ca cei din sistem sa traiasca in lux? Si plateau indulgente ca sa poata pacatui linistiti ? Unii plateau indulgenta ca apoi sa fie liberi sa ucida pe cine voiau, incredintati fiind ca au scapat de pedeapsa. Deci acest sistem conducea multi oameni catre iad. Un om care Il cinsteste pe Dumnezeu nu poate sa ramana nepasator la suferintele semenilor sai. De fapt Luther nu a avut de ales...a fost excomunicat. Pur si simplu hotararea nu i-a apartinut.


Geony, asta e stilul tau, nu am ce-ti face...iar vorbesti din auzite si de ce nu cunosti.

[ovidiu-s]

În prealabil postat de AndruscaCIM

Eu nu as fi intrat in contact niciodata cu oamenii astia, si nu voi intra niciodata in casele de adunare sau alte activitati legate de ei...si tocmai de aceea am o opinie extrem de proasta....si sunt sigura ca mi se va confirma intotdeauna, asa cum am simtit de altfel ce gen de oameni sunt si penticostalii aia mierosi si toate sectele care nu pot respecta faptul ca noi eram crestini de muuuuuult si foarte constant....

E firească atitudinea de ignoranţă pe care trebuie să o avem faţă de acesti vestitori de duzină ai "Mântuirii", ai "Domnului Isus". Binenţeles un alt Iisus decât cel din evanghelii. Aceiaşi reacţie aveau şi apostolii.
Fapte 5.38 "
Şi acum zic vouă: Feriţi-vă de oamenii aceştia şi lăsaţi-i, căci dacă această hotărâre sau lucrul acesta este de la oameni, se va nimici; 39.Iar dacă este de la Dumnezeu, nu veţi putea să-i nimiciţi, ca nu cumva să vă aflaţi şi luptători împotriva lui Dumnezeu.

Iar în privinţa sectelor penticostale şi harismatice, cursul istoriei şi-a spus cuvântul. Nu există unitate de credinţă în cadrul acestor secte, nici unitate organizatorică. Nu sunt "de la Domnul în nici un caz". Timpul le-a spulberat ca pleava şi se vor intoarce din putregaiul din care au apărut sau vor "evolua", dând naştere unor alte grupări, toate pe lângă Biserica cea adevărată şi rivalizând cu ea, precum Hristos cu Veliar.
2 Cor. 6.15 "Sau ce împărtăşire are lumina cu întunericul? 15.Şi ce învoire este între Hristos şi Veliar sau ce parte are un credincios cu un necredincios?"