Adventistii neaga viata sufletului dupa moarte

[Totpeetor]

- Evrei 8:10 face trimitere la Ieremia 31,33. Deci Legea lui Dumnezeu (incluzând şi Sabatul) face parte din legîământul cel nou

Este si asta o interpreatare.Eu prefer concluzia lui Pavel:
Evrei 8:13 Prin faptul că zice: "Un nou legământ", a mărturisit că cel dintâi este vechi; iar CE ESTE VECHI,CE A IMBATRANIT,ESTE APRROAPE DE PIEIRE.(cred ca nu le-a placut evreilor de atunci aceasta constatare :).

De asemenea ai spus:
- Alimentele privite ca necurate nu sunt amintite doar în Lev.11, ele erau socotite ca atare încă de pe vremea Potopului (înainte de acesta, copiii lui Dumnezeu nici nu mâncau carne).
Inainte de vremea potopului si eu constat ca nu se consuma cane deloc.Deci e logic ca tot ce constituia carne sa fie atunci considerat necurat,inclusiv carnea de porc.
Dar ai spus ca alimentele privite ca necurate sunt considerate ca atare inca de pe vremea potopului.Interesant sa privim pasajul din Geneza:
Geneza 9:3 Tot ce se mişcă şi are viaţă, să vă slujească de hrană: toate acestea vi le dau, ca şi iarba verde.
Geneza 9:4 Numai carne cu viaţa ei, adică sângele ei, să nu mâncaţi.
Geneza 9:5 Căci voi cere înapoi sângele vieţilor voastre; îl voi cere înapoi de la orice dobitoc; şi voi cere înapoi viaţa omului din mâna omului, din mâna oricărui om, care este fratele lui.
Dumnezeu spune ca :"Geneza 9:3 Tot ce se mişcă şi are viaţă, să vă slujească de hrană",nu face o distinctie intre animale curate si necurate,aceasta se face mai tarziu in vremea lui Moise.Pentru ca daca unele animale erau necurate de ce sa fie luate in corabie?Si atunci intreb eu de unde au aparut "animalele necurate"?Sper sa nu imi vorbesti despre evolutie.
De aceea imi permit sa te contrazic ca alimentele privite ca necurate nu erau socotite ca atare inca de pe vremea potopului.Daca ai argumente biblice astept sa ma contrazici.

[Totpeetor]

Mi-am permis sa deschid aceasta discutie pentru ca daca Sabatul face parte din decalog(si spui tu din Lege si trebuie sa facem distinctie intre lege si "legamant"),interdictia alimentara nu face parte.Desi suntem off topic nu ar fi rau sa clarificam aceste lucruri.

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de ovidiu-s

[b]

Ai scris câte ceva ca să nu se spună că nu ai răspuns. Termenul pneuma înseamnă în greaca veche şi duh şi suflet.

O fi însemnând pentru greci, dar parcă voi spuneaţi că nu vă ghidaţi după filosofia grecească, ci după Cuvântul lui Dumnezeu...
Pneuma (de unde şi termenul modern "pneumatic"), se referă la respiraţie, răsuflare, vânt, etc. La fel termenul din originalul ebraic ruach, care niciodată nu înseamnă suflet.

În prealabil postat de ovidiu-s

[În opinia voastră care este diferenta dintre cele două?

Opinia noastră coincide cu ceea ce spune Scriptura despre creaţia omului şi starea omului în moarte, şi am expus-o de atâte ori pe acest topic mai pe scurt, sau mai elaborat. Reiau doar schematic:

Ţărâna pământului + suflarea de viaţă (răsuflare, duh, spirit) = suflet viu Facerea 2,7

La moarte se petrece procesul invers: ţîrâna merge în ţărână şi suflarea de viaţă la Cel care a dat-o.

Dumneavoastră confundaţi în continuare duhul cu sufletul, sufletul cu un fel de fantomă, iar moartea cu un fel de nivel superior al existenţei (cam ce i-a "promis" diavolul Evei că va experimenta după păcat când "hotărât că nu veţi muri").

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de Totpeetor

Mi-am permis sa deschid aceasta discutie pentru ca daca Sabatul face parte din decalog(si spui tu din Lege si trebuie sa facem distinctie intre lege si "legamant"),interdictia alimentara nu face parte.Desi suntem off topic nu ar fi rau sa clarificam aceste lucruri.

De acord. Deschide un nou topic.

[Totpeetor]

Nu mai are rost sa mai deschidem topicuri,nu vreau sa insist prea mult pe aceste lucruri.Vreau doar un raspuns scurt.Nu imi propun sa dezbatem aceste lucruri,cred ca sunt lucruri mai importante de dezbatut ca tema acestui topic de exemplu.

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de Totpeetor

Nu mai are rost sa mai deschidem topicuri,nu vreau sa insist prea mult pe aceste lucruri.Vreau doar un raspuns scurt.Nu imi propun sa dezbatem aceste lucruri,cred ca sunt lucruri mai importante de dezbatut ca tema acestui topic de exemplu.

Răspunsul scurt ar fi acesta: Urmează Biblia şi practica apostolilor în acest domeniu.
Am spus practica apostolilor, nu înelegerea greşită a ceea ce au spus apostolii referitor aparent la alimente.
Îţi pun şi eu o întrebare scurtă la care nu se poate răspunde decât prin da/nu: În viziunea cu faţa de masă, Petru a mâncat până la urmă din acele animale necurate?

[ovidiu-s]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

O fi însemnând pentru greci, dar parcă voi spuneaţi că nu vă ghidaţi după filosofia grecească, ci după Cuvântul lui Dumnezeu...

Nimeni nu s-a legat de filosofia grecească aici, ci doar de semnificaţiile pe care le avea un anumit cuvânt in limba greacă veche, limba Septuagintei şi a Noului Testament. Şi d-ta ai adus vorba de ea, nu eu.

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Opinia noastră coincide cu ceea ce spune Scriptura despre creaţia omului şi starea omului în moarte, şi am expus-o de atâte ori pe acest topic mai pe scurt, sau mai elaborat. Reiau doar schematic:

Ţărâna pământului + suflarea de viaţă (răsuflare, duh, spirit) = suflet viu Facerea 2,7

La moarte se petrece procesul invers: ţîrâna merge în ţărână şi suflarea de viaţă la Cel care a dat-o.

Dumneavoastră confundaţi în continuare duhul cu sufletul, sufletul cu un fel de fantomă, iar moartea cu un fel de nivel superior al existenţei (cam ce i-a "promis" diavolul Evei că va experimenta după păcat când "hotărât că nu veţi muri").

Nu confund duhul cu sufletul. Dar nu văd care e diferenţa între cele două în versetul de mai sus. Ti-am dat si varianta din Biblia Ortodoxă şi varianta din biblia voastră:

Eclesiastul 12:7 "până nu se întoarce ţărâna în pământ aşa cum a fost, şi sufletul la Dumnezeu, Cel care l-a dat."
Eclesiastul 12:7 "până nu se întoarce ţărâna în pământ, cum a fost, şi până nu se întoarce duhul la Dumnezeu, care l-a dat."

dacă îţi convine să foloseşti termnenul de duh sau de spirit, in loc de suflet foloseşte-l, dar vreau să răspunzi la intrebarea:

Duhul "se intoarce la Dumnezeu" spune in Ecleziastul si adăugati adventistii voi de la voi "nu mai este conştient" . Dar pe deasupra spuneti ca nu este nici mort! Atunci ce este?
Care este existenta duhului după moarte, dacă nu este nici constient, dar nici mort?
Este una cu D-zeu in viziunea sectei voastre?
Astept raspuns!

[Totpeetor]

Raspunsul la intrebarea ta e simplu:Nu,dar daca manca nu era un pacat.Petru era evreu,asa era practica pe atunci,nu putea gandi altfel.Nu m-ai lamurit deloc cu privire la interdictia alimentara,te-ai eschivat,ce-i drept elegant,dar nu mi-ai da nici o explicatie.Asta e,poate nu o fi explicatii?Eu am urmat biblia si am vazut ce spune Pavel:
Coloseni 2:16 Nimeni dar să nu vă judece cu privire la mâncare sau băutură, sau cu privire la o zi de sărbătoare, cu privire la o lună nouă, sau cu privire la o zi de Sabat,
Romani 14:5 Unul socoteşte o zi mai presus decât alta; pentru altul, toate zilele sunt la fel. Fiecare să fie deplin încredinţat în mintea lui.
Romani 14:6 Cine face deosebire între zile, pentru Domnul o face. Cine nu face deosebire între zile, pentru Domnul n-o face. Cine mănâncă, pentru Domnul mănâncă; pentru că aduce mulţumiri lui Dumnezeu. Cine nu mănâncă, pentru Domnul nu mănâncă; şi aduce şi el mulţumiri lui Dumnezeu.
Pavel era intelept.Tu spui sa ma uit la practica apostolilor,eu iti arat acum ce sfat ne-a dat Pavel si eu il respect.Tu vii cu aceste argumente(primii apostoli),dar uiti contextul de atunci.Evreii nu consumau aceste lucruri,iar crestinismul a fost perceput mai intai ca o religie a evreilor,pentru ca acolo a aparut.Atunci normal ca a influentat si aceasta perceptie asupra alimentatie,perceptie evreiasca,pentru ca celelalte popoare nu aveau aceste reguli.
Pavel vine si se adreseaza romanilor si celor din Colose asa cum ti-am aratat.Ei nu aveau aceste reguli si poate erau judecati de evrei pentru incalcarea lor,iar Pavel vine intelegand contextul lucrurilor si ii linistesc pe romani si pe coloseni,dar in acelasi timp nu le desfiinteaza vis a vis de evrei.Trebuie sa intelegem contextul invataturilor biblice.
Petru de cand s-a nascut nu a consumat ceea ce legea ii interzicea si normal ca nu vedea lucrurile altfel.Depinde si unde te nasti,de aceea bibilia spune la un moment dat sa nu facem ceea ce nu ni "se pare rau" nu ceea ce este rau,pentru ca exista mai multe perceptii asupra a ceea ce este rau,asta depinde de cultura de civilizatie si asa mai departe.
Multora nu li se pare rau sa consume carne de porc de exemplu sau sa mearga duminica si nu sambata la Biserica.Asta inseamna ca pacatuiesc?Eu pe baza Scripturii spun ca nu.

[Danut7]

În prealabil postat de ovidiu-s

Nimeni nu s-a legat de filosofia grecească aici, ci doar de semnificaţiile pe care le avea un anumit cuvânt in limba greacă veche, limba Septuagintei şi a Noului Testament. Şi d-ta ai adus vorba de ea, nu eu.



Nu confund duhul cu sufletul. Dar nu văd care e diferenţa între cele două în versetul de mai sus. Ti-am dat si varianta din Biblia Ortodoxă şi varianta din biblia voastră:

Eclesiastul 12:7 "până nu se întoarce ţărâna în pământ aşa cum a fost, şi sufletul la Dumnezeu, Cel care l-a dat."
Eclesiastul 12:7 "până nu se întoarce ţărâna în pământ, cum a fost, şi până nu se întoarce duhul la Dumnezeu, care l-a dat."

dacă îţi convine să foloseşti termnenul de duh sau de spirit, in loc de suflet foloseşte-l, dar vreau să răspunzi la intrebarea:

Duhul "se intoarce la Dumnezeu" spune in Ecleziastul si adăugati adventistii voi de la voi "nu mai este conştient" . Dar pe deasupra spuneti ca nu este nici mort! Atunci ce este?
Care este existenta duhului după moarte, dacă nu este nici constient, dar nici mort?
Este una cu D-zeu in viziunea sectei voastre?
Astept raspuns!

Uite ce spune si ce crede Ecclesiastul :

"Mai de preţ este un nume bun decât untdelemnul cel binemirositor şi ziua morţii decât ziua naşterii. " Ecclesiastul 7:1

De ce este mai de pret ziua mortii decat ziua nasterii, daca dupa moarte nu se mai intampla nimic?Ziua mortii este mai de pret pentru ca atunci se implineste dreptatea lui Dumnezeu, vezi pilda bogatului nemilostiv si a saracului Lazar.

"Căci soarta omului şi soarta dobitocului este aceeaşi: precum moare unul, moare şi celălalt şi toţi au un singur duh de viată, iar omul nu are nimic mai mult decât dobitocul. Şi totul este deşertăciune!
Amândoi merg în acelaşi loc: amândoi au ieşit din pulbere şi amândoi în pulbere se întorc.
Cine ştie dacă duhul omului se urcă în sus şi duhul dobitocului se coboară în jos către pământ?
Şi mi-am dat seama că nimic nu este mai de preţ pentru om decât să se bucure de lucrurile sale, că aceasta este partea lui, fiindcă cine îi va da lui putere să mai vadă ceea ce se va întâmpla în urma lui? " Ecclesiastul 3:19-22

Vedem ca Solomon vorbeste de moarte si apoi de duh, in privinta mortii el spune ca nu suntem cu nimic mai presus decat dobitoacele pentru ca si acestea mor.Si el spune cine stie daca duhul omului urca in sus sau nu?

"Pentru orice lucru este un timp şi o judecată; că mare este nenorocirea care apasă asupra omului,
De vreme ce el nu poate să ştie mai dinainte ceea ce se va întâmpla. Oare, cine îi va da de ştire ceea ce va fi cu el?
Omul nu este stăpân pe duhul său de viaţă, ca să-l poată opri; la fel nu este stăpân pe ziua morţii şi în această luptă nu încape amânare. Nelegiuirea nu va scăpa pe cel care o săvârşeşte." Ecclesiastul 8:6-8

Solomon vorbeste despre judecata dupa moarte, despre dreptatea lui Dumnezeu si despre continuitatea duhului(sufletului) dupa moarte peste care omul nu este stapan si nici nu il poate opri.El vorbeste si de felul in care faptele merg impreuna cu sufletul la judecata.Caci nelegiurea nu va scapa pe cel care o savarseste.

Deci vedem ca Solomon credea in suflet si in viata de dupa moarte.
__________________

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de ovidiu-s

Nu confund duhul cu sufletul. Dar nu văd care e diferenţa între cele două în versetul de mai sus. Ti-am dat si varianta din Biblia Ortodoxă şi varianta din biblia voastră:

Eclesiastul 12:7 "până nu se întoarce ţărâna în pământ aşa cum a fost, şi sufletul la Dumnezeu, Cel care l-a dat."
Eclesiastul 12:7 "până nu se întoarce ţărâna în pământ, cum a fost, şi până nu se întoarce duhul la Dumnezeu, care l-a dat."

Ba confunzi duhul cu sufletul (vorbind în terminologia biblică). Am mai spus că varianta ortodoxă nu respectă termenul original nici din ebraică (ruach), nici din greacă (pneuma). Dacă în Ecl. 12,7 ar fi fost vorba de suflet, scria nephesh (în originalul ebraic), ori psyche (în traducerea Septuagintei), ceea ce nu e cazul. Punct.

În prealabil postat de ovidiu-s

dacă îţi convine să foloseşti termnenul de duh sau de spirit, in loc de suflet foloseşte-l

Vă mulţumesc de înţelegere. Vreau să rămân consecvent textului Scripturii. Ştiţi... noi suntem "ăia" cu Sola Scriptura.

În prealabil postat de ovidiu-s

dar vreau să răspunzi la intrebarea:

Duhul "se intoarce la Dumnezeu" spune in Ecleziastul si adăugati adventistii voi de la voi "nu mai este conştient"

Păi cum ar putea avea conştienţă de sine o răsuflare? Nici când omul era viu, răsuflarea lui nu era o entitate de sine stătătoare conţinută în trup. Numai un schizofrenic ar putea avea o asemenea percepţie vis a vis de suflarea lui.

În prealabil postat de ovidiu-s

Dar pe deasupra spuneti ca nu este nici mort! Atunci ce este?

N-am spus aşa ceva. Suflarea de viaţă, este doar principiul vieţii pe care Dumnezeu l-a pus în el pentru a deveni un suflet viu. Când îl retrage, omul pur şi simplu e mort, fără ca acea suflare de viaţă să trăiască în continuare pe undeva (ca şi când ar fi un mic omuleţ eteric, eliberat din carcasa trupului).

În prealabil postat de ovidiu-s

Care este existenta duhului după moarte, dacă nu este nici constient, dar nici mort?
Este una cu D-zeu in viziunea sectei voastre?
Astept raspuns!

În nici un caz! Aceasta este concepţia mai tuturor cultelor păgâne de la animiştii africani până la indienii americani şi tare mi-e teamă că "îndumnezeirea" de care vorbeşte ortodoxia are oarece tangenţe cu această concepţie...