legea veche

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de AdrianAamz

O clipa ! Eu v-am spus sa-mi dati din Biblie exemple de incalcare a sabatului, nu din talmud !
In Biblie nu scrie nimic din cele enumerate de dvs.,

Unul din exemplele enumerate de mine este în NT. Recunoaşteţi că era la fel de absurdă pretenţia fariseilor în dreptul fiecărei "legări" a sabatului, inclusiv în cazul cu spicele.

În prealabil postat de AdrianAamz

in schimb scrie ca, in conformitate cu Exodul 31, 14, nu e voie sa se faca vreo lucrare. Or, o vindecare e o lucrare.
cand Hristos vindeca in zi de sabat, el nu cumva isi fae voia lui, gustul lui ? Lucrarea lui ?

Nici pe departe! Hristos nici nu a luat plată pentru vindecări, nici nu şi-a făcut gusturile (mendrele, mai pe româneşte) Lui.

În prealabil postat de AdrianAamz

"Tatal meu pana ACUM lucreaza, si EU LUCREZ". (Ioan 5).

Hristos (ca şi/în calitate de Dumnezeu) nu-Şi ia concediu în lucrarea mântuirii. Nici noi n-ar trebui să avem "odihnă" în a-i încuraja şi vindeca pe semenii noştri.

În prealabil postat de AdrianAamz

El singur recunoaste ca lucreaza. Or, in zi de sabat era oprit sub pedeapsa cu moartea sa faci vreo lucrare (Exod 31, 14).

Precum ştiţi, sub stăpânirea romană, evreii nu mai aveau dreptul să pedepsească cu moartea pe călcătorii Legii. Aşa că teoria dvs. ce cu atâta migală aţi încleiat-o pe mai multe postări cam... cade.

În prealabil postat de AdrianAamz

Am impresia ca dvs. pe de o parte vrreti mentinerea legii vechi privitoare la sabat

Sabatul este de actualitate, era şi în timpul Domnului Hristos, era chiar şi înainte de Moise şi chiar mai înainte....

În prealabil postat de AdrianAamz

dar pe de alta parte considerati ca numai Hristos era scutit de tinerea ei.

Nici măcar Hristos nu S-a considerat "scutit". Atelierul Lui de tâmplărie era închis sâmbăta, în schimb nu pregeta să "lucreze" pentru alinarea suferinţelor fizice şi spirituale ale semenilor Lui. Chiar şi în sabat.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de AdrianAamz

Va rog sa-mi dati citatele in care scrie ca e si avocat. Eu v-am dat de fiecare data citate, nu am umblat cu afirmatii entuziaste.
Da, scrie clar in Biblie si de Judecator, si de Jertfa, si de MAre Preot. De avocat, nu scrie.

"Copiii mei, acestea vi le scriu, ca să nu păcătuiţi, şi dacă va păcătui cineva, avem mijlocitor către Tatăl, pe Iisus Hristos cel drept." (1 Ioan 2,1)
παράκλητος are [şi] sensul de avocat.

[Eugen7]

În prealabil postat de tricesimusquintus

În concluzie dacă tot vă lăudaţi cu nerătăcirea, aduceţi măcar un singur verset noutestamentar care să vorbească de păzirea duminicii ori măcar despre "liturghii".

"În ziua întâi a saptamânii (Duminica) adunându-ne noi sa frângem pâinea, " Faptele Apostolilor 20,7

frangerea painii este Taina Sfintei Euharistii, impartasirea cu adevarat trupul si sangele Domnului Iisus Hristos.

bineinteles ca veti rastalmaci orice invatatura dreapta (ortodoxa)...

vai de cei ce interpreteaza Sfanta Scriptura dupa dupa bunul lor plac si nu in Duhul Sfant intru Adevar!

[AdrianAamz]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Unul din exemplele enumerate de mine este în NT. Recunoaşteţi că era la fel de absurdă pretenţia fariseilor în dreptul fiecărei "legări" a sabatului, inclusiv în cazul cu spicele.

pai, in problema mancarii spicelor de sabat, se pare , dupa cum reiese din Marcu 7, ca Hristos calca sabatul nu doar in clipa aceea, ci il considera calcat pentru totdeauna:
" Si le zicea lor: Sambata a fost facut pentru om, iar nu omul pentru sambata. Astfel ca Fiul Omului este domn si al sambetei."
ce inseamna ca "este Domn si al sambetei" ? ca in Hristos nu mai exista tinerea sambetei ?

În prealabil postat de tricesimusquintus

Nici pe departe! Hristos nici nu a luat plată pentru vindecări, nici nu şi-a făcut gusturile (mendrele, mai pe româneşte) Lui.

Dar cine vorbeste de luat plata ? scrie in VT "sa nu lucrezi sambata pentru plata" ? Scrie ca cine nu lucreaza pentru plata e scutit de tinut sambata ? sau scrie ca daca face cineva vreo lucrare trebuie starpit (Exod 31, 14) ?

Deci, sa ne axam pe CE SCRIE in VT, nu pe ce NU scrie... De acord ?

În prealabil postat de tricesimusquintus

Precum ştiţi, sub stăpânirea romană, evreii nu mai aveau dreptul să pedepsească cu moartea pe călcătorii Legii. Aşa că teoria dvs. ce cu atâta migală aţi încleiat-o pe mai multe postări cam... cade.

Pai, atunci inseamna ca orice stapanire putea modifica legea VT ?? Oare nu de aceea l-au refuzat evreii pe Hristos ca fiind Mesia ? fiindca in loc sa restaureze plenar functionalitatea VT, el de fapt a si incalcat ce mai ramasese functional din VT ??
Eu nu am incleiat nici o teorie, eu am aratat matematic criteriile biblice ale judecarii si condamnarii lui Hristos.
In NT scrie ca evreii i-au zis lui Pilat : "noi lege avem, si dupa legea noastra trebuie sa moara". Si Pilat, desi il gasise nevinovat DUPA LEGEA ROMANA (!!!), ii lasa pe iudei sa-si aplice legea lor.
Care, dupa cum zice NT, "e buna si sfanta si dreapta" !!!
Nu eu sunt in impas logic, ci altii...

În prealabil postat de tricesimusquintus

Sabatul este de actualitate, era şi în timpul Domnului Hristos, era chiar şi înainte de Moise şi chiar mai înainte....

Practica istorica dovedeste ca in afara de evrei si de cateva formatiuni neo-protestante, practica sabatului nu mai e de actualitate de mult pentru restul.
Eu unul nu stiu acum daca sa ma dau mai langa Moise si sa tin sambata ca sabat, sau sa ma dau langa Hristos si sa tin ziua invierii lui ca sabat.
Dar am dreptul sa aleg cumva, nu ? S-o fac logic sau sa las hazardul sa decida ?

În prealabil postat de tricesimusquintus

Nici măcar Hristos nu S-a considerat "scutit". Atelierul Lui de tâmplărie era închis sâmbăta, în schimb nu pregeta să "lucreze" pentru alinarea suferinţelor fizice şi spirituale ale semenilor Lui. Chiar şi în sabat.

Asta cu atelierul e din Biblie ? Daca da, va rog citatul care spune ca Hristos avea un atelier. Daca nu, va rog sa nu iesiti din limitele Bibliei, ca eu n-am iesit.
Chiar nu inteleg ceva: dvs. ii acuzati pe altii ca ies din hotarele Bibliei, dar si dvs. o faceti cu nonsalanta.

[AdrianAamz]

În prealabil postat de tricesimusquintus

"Copiii mei, acestea vi le scriu, ca să nu păcătuiţi, şi dacă va păcătui cineva, avem mijlocitor către Tatăl, pe Iisus Hristos cel drept." (1 Ioan 2,1)
παράκλητος are [şi] sensul de avocat.

Permiteti-mi cateva intrebari off-topic :
1. Dvs. sunteti etnic roman ?
2. Ati studiat cumva sistematic limba greaca , noua sau veche ?

[Iosif77]

Tot off-topic:
Domnule Adrian, aveti, va rog, bunavointa sa va declinati confesiunea?

[AdrianAamz]

În prealabil postat de Iosif77

Tot off-topic:
Domnule Adrian, aveti, va rog, bunavointa sa va declinati confesiunea?

Da. Sunt inginer.

[Iosif77]

Multumesc, se confirma deci...:))

[AdrianAamz]

În prealabil postat de Iosif77

Multumesc, se confirma deci...:))

Daca cumva e gresit sa incerci sa analizezi o carte, fie ea si Biblia, sau o credinta religioasa, cu instrumentele stiintelor exacte, imi cer scuze ca m-am bagat in asa ceva... dar mi se pare mai dinamic decat disecatul atomului si decat construitul de masinarii care sa faca diverse chestii.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de AdrianAamz

D-le, eu nu am pretins nimic si nu am venit cu nici o asertiune legata de duminica. Unde vedeti aceasta in intrebarile mele ?
Cu ce plasmuire am venit eu ?? Nu cumva ma identificati cu alt user ??

Eu doar voiam sa lamuresc aspecte legate de Biblie.
Si daca e vorba de plasmuiri... nu cred ca eu sunt cel care renunta brutal la proprii martori ai afirmatiilor facute pe topic.
Dvs. mai intai veniti cu o lista de nume ca sa va argumentati un raspuns, apoi spuneti ca acea lista nu are nici o relevanta. Eu ce sa inteleg ? ca ce era valabil acum 3 ore nu mai e valabil la ora asta ?
Ca pana la ora 12 era relevant Luther pt. dvs, iar la ora 16 nu mai este ?

E adevărat că nu dumneavoastră aţi venit cu argumentul Psalmului 117, însă sistematic m-aţi luat la bani mărunţi că "de unde am informaţiile", că de ce nu vin cu surse mai vechi, etc. Mă iertaţi dacă v-am supărat cu probe extrabiblice. În aceeaşi idee pentru mine, aceşti autori şi aceste lucrări sunt irelevante în raport cu ceea ce spune Biblia şi nu ce spune Sfânta Tradiţie din care v-aţi fi aşteptat să vă citez informaţiile legate de Ps.117. În fine, se pare că iar v-am supărat şi-mi cer iertare.