Ce îi determină pe unii ortodocşi să treacă la culte neoprotestante?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de danyel

Nu aceeasi forma de adresare inaintea icoanei am auzit-o recent intr-o liturghie:
"preasfantule Nicolaeeee". Relevant, nu?

Nu stiu in ce "liturghie" ai auzit tu formula "preasfinte Nicolae" , in textul SF liturghii nu exista aceasta formula decat cel mai probabil la sfarsitul slujbei cand se poate zice "Pt rugaciunile Sf Nicolae.."

Plus ca nu exista titlul de "preasfant" dat sfintilor , numai Sf Fecioara este numita preasfanta
cred ca umbli , vorba romanului, cu "cioara vopsita"[/quote]

Posibil sa fi inteles gresit, insa ceea ce retin este formula de adresare directa nu "pt. rugaciunile Sf Nicolae".

[Iustin32]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Domnule Iustin, probabil stiti ca de la Domnul Iisus Hristos, noi ne inchinam (sau ar trebui) in Duh si adevar, nu prin intermediul jertfelor sangeroase, avand in Biserica chivotul, catapeteasma, heruvimii de aur, etc.

Cat priveste episodul tragic (si unic) din Iosua 7,6 cititi va rog si versetul urmator ce indica faptul ca Iosua nu s-a inchinat heruvimilor de pe capac, ci direct lui Dumnezeu:

"7. Atunci a zis Iosua: "O, Doamne Dumnezeule, de ce a trecut robul Tău poporul acesta peste Iordan? Oare, ca să-l dai în mâinile Amoreilor şi să ne pierzi? Mai bine rămâneam să locuim de cealaltă parte de Iordan!" (Iosua 7,7)

Nu aceeasi forma de adresare inaintea icoanei am auzit-o recent intr-o liturghie:
"preasfantule Nicolaeeee". Relevant, nu?

Afla ca si noi crestinii ortodocsi , la fel ca Iosua ne adresam lui Dumnezeu cu aceleasi cuvinte in fata icoanei Mantuitorului sau a Sfintei Treimi si nu spunem ,,sfanta icoana a lui Hristos ajuta-ma,,. Ti-am explicat diferenta dintre idoli si chipurile de persoane Sfinte cum sunt si Heruvimii intre care se arata Dumnezeu lui Moise. In Biblie nu exista accidente, (poate doar in mintea ta), Moise se inchina cu fata la pamant inaintea Chivotului Sfant, sfintit cu mir, doar nu crezi ca Moise ar fi stat inaintea lui Dumnezeu care i se arata intre cei doi heruvimi, in picioare si cu mainile incrucisate? Iata ca Dumnezeu, impotriva ideilor voastre eretice lucreaza si prin materie cum dealtfel a facut de multe ori: toiagul lui Moise, cojocul lui Ilie, stergarele Apostolilor, tina cu care Hristos a vindecat ochii orbului. Din pacate, desi vedeti, voi sunteti orbi.
22. Apoi a grait Domnul cu Moise si a zis:
23. "Sa iei din cele mai bune mirodenii: cinci sute sicli de smirna aleasa; jumatate din aceasta, adica doua sute cincizeci sicli de scortisoara mirositoare; doua sute cincizeci sicli trestie mirositoare;
24. Cinci sute sicli casie, dupa siclul sfant, si untdelemn de masline un hin,
25. Si sa faci din acestea mir pentru ungerea sfanta, mir alcatuit dupa mestesugul facatorilor de aromate; acesta va fi mirul pentru sfanta ungere.
26. Sa ungi cu el cortul adunarii, chivotul legii si toate lucrurile din cort,
27. Masa si toate cele de pe ea, sfesnicul si toate lucrurile lui, jertfelnicul tamaierii,
28. Jertfelnicul arderii de tot si toate lucrurile lui si baia si postamentul ei.
29. Si sa le sfintesti pe acestea si va fi sfintenie mare; tot ce se va atinge de ele se va sfinti.

[strajeru]

În prealabil postat de adrianopol

mai lamurit rau de tot...
si eu sunt curios (da-mi link-ul) unde ai explicat tu ereziile baptistilor? Dar faptul ca incurci homosexualii cu martorii si cu penticostalii imi spune ca ori esti pus pe certuri si jigniri ori esti prost informat (ori amandoua).
Daca tu imi demonstrezi ca eu ca si baptist incalc sfanta scriptura sunt dispus sa-mi revizuiesc viata si chiar credinta. E a treia oara cand te rog asta si se vede clar ca eviti fiindca nu gasesti motive ... Vreau doar 3 motive - extrase din scriptura care sa ma dovedeasca ca sunt un eretic - motivul si versetul.
Stiu ca nu am sa primesc acele motive asteptate dar totusi ... trag speranta.

Sa incepem:
In primul rand hai sa vedem cum si cand au aparut baptistii.
Numele şi-l iau de la învăţătura lor despre botez (bapto = a afunda), susţinând că botezul trebuie împărtăşit numai adulţilor. Ei sunt urmaşi ai anabaptiştilor lui Thomas Münzer din Germania de prin anii 1533-1534. Întemeietorul sectei baptiste este un fost pastor puritan , englezul John Smith. Din cauza persecuţiilor din partea Bisericii Anglicane împotriva tuturor nonconformiştilor, John Smith fuge în Olanda în anul 1606. Aici face cunoştinţă cu rătăcirile mennoniţilor, care învăţau că botezul trebuie dat numai vârstnicilor şi numai prin scufundare şi că jurământul şi serviciul militar sunt oprite.
În scurt timp trecu şi el la această sectă, botezându-se a doua oară, împreună cu ceilalţi însoţitori ai săi, nu prin scufundare, ci prin turnare (stropire). În anul 1611 se întoarce din nou în Anglia şi înfiinţează noua sectă „baptistă”, numită a „baptiştilor generali”, spre deosebire de cea a „baptiştilor particulari”, condusă de John Spilsburg, care susţineau botezul prin scufundare.
Cam deodată cu baptiştii englezi au luat fiinţă în America baptiştii americani. Întemeietorul acestora a fost tot un englez, Roger Williams, fost puritan, care, nemulţumit de dezbinarea baptiştilor englezi şi neputând suporta persecuţiile Bisericii Anglicane, în anul 1631 fuge în America de Nord, unde înfiinţează secta „baptiştilor regulari”, cu alţi 12 membri, care se botezară unul după altul prin scufundare. Baptismul a fost persecutat şi în America până în anul 1783, dar, după proclamare independenţei S.U.A. i s-a dat deplină libertate religioasă.
Ca şi baptiştii englezi, şi baptiştii americani s-au dezbinat între ei, astfel încât în prezent se pot întâlni peste zece feluri de baptişti: baptiştii vechi, baptiştii voinţei libere, baptiştii sâmbătari, baptiştii celor şase principii, discipolii lui Hristos, baptiştii unitarieni, baptiştii scufundători, Biserica lui Dumnezeu etc., numele fiecărei secte ilustrând principiul generator al ereziei; în general sectele se alipesc de un anume aspect al credinţei şi îl absolutizează în dauna celorlalte.
În sec. XIX baptismul trece din Anglia în Germania. Din Germania baptismul trece în Ungaria, iar de aici începe a face ravagii printre românii din Ardeal, îndeosebi judeţele Arad şi Bihor; ungurii sprijinind răspândirea baptismului la noi în ţară.
Iată ce scrie deputatul ungur Almay Oliver în ziarul Aradi Közlöny în anul 1913: „Chestiunea naţională românească ar trebui dezvoltată în aşa chip ca poporul român să fie dezlegat de sub conducerea preoţilor români. E de mare însemnătate faptul că chestiunea românească, cel puţin în parte, poate fi rezolvată cu ajutorul baptismului. Baptismul poate ajunge la cuceriri de necrezut în judeţul Arad...”.
Nu este de mirare că primii predicatori baptişti printre români au fost unguri. Prin anul 1888 baptistul Kronyai Mihály predica prin Curtici, jud. Arad, şi Talpoş, Bihor, iar prin alte comune activau Tóth István, Csopják Attila şi alţii.
Nici celelalte provincii româneşti n-au rămas nemolipsite, deşi în măsură mai mică. Astfel, după 1916, baptismul a pătruns în Bucovina, Moldova şi Muntenia, aşa că astăzi sunt în ţară câteva ramuri ale sectei baptiştilor.
Cultul lor constă din rugăciuni, din cântece religioase şi mai ales din predici. La cultul dumnezeiesc se practică uneori şi „Cina Domnului”, o ceremonie care constă în „împărtăşirea” cu pâine şi cu vin. Cultul public este săvârşit în „Casele de rugăciuni”, în care se fac evanghelizările de după masă şi seara, cu deosebire duminica.
Învăţăturile baptiştilor sunt în majoritate cele ale protestanţilor:
a) nu recunosc Sfânta Tradiţie şi cele şapte Taine;
b) sunt împotriva cinstirii sfintelor icoane, a Sfintei Cruci, a sfintelor moaşte, a rugăciunilor pentru morţi, a jurământului, a postului, a simbolurilor liturgice ş.a.;
c) dreptul şi puterea disciplinară o are adunarea;
d) sunt rigorişti, neîngăduitori faţă de cei ce păcătuiesc;
e) botezul îl aplică numai celor vârstnici şi se săvârşeşte numai printr-o singură scufundare (el nu iartă păcatele);
f) fiecare are dreptul şi priceperea de a tâlcui Sfânta Scriptură;
g) nu au decât trei sărbători: Crăciunul, Paştile şi Rusaliile;
h) sunt împotriva cinstirii Maicii Domnului şi a sfinţilor.

[strajeru]

În prealabil postat de adrianopol

mai lamurit rau de tot...
si eu sunt curios (da-mi link-ul) unde ai explicat tu ereziile baptistilor? Dar faptul ca incurci homosexualii cu martorii si cu penticostalii imi spune ca ori esti pus pe certuri si jigniri ori esti prost informat (ori amandoua).
Daca tu imi demonstrezi ca eu ca si baptist incalc sfanta scriptura sunt dispus sa-mi revizuiesc viata si chiar credinta. E a treia oara cand te rog asta si se vede clar ca eviti fiindca nu gasesti motive ... Vreau doar 3 motive - extrase din scriptura care sa ma dovedeasca ca sunt un eretic - motivul si versetul.
Stiu ca nu am sa primesc acele motive asteptate dar totusi ... trag speranta.

Acum sa vedem de ce a-ti ajuns sa va rasfrangeti in atatea denominatiuni:
De ce nu este ingaduit sa talcuiasaca oricine Sfanta Scriptura dupa mintea lui:Nu toţi au darul de a tălmăci Scripturile (I Cor. 12, 30).
În Sfintele Scripturi sunt lucruri care cu anevoie pot fi înţelese, pe care cei neştiutori şi neînvăţaţi le răstălmăcesc, ca şi pe celelalte Scripturi, spre a lor pierzare (II Petru 3, 16).
Nimeni nu poate înţelege Sfintele Scripturi fără de călăuză mai luminată decât el, după cum este scris: Cum aş putea să înţeleg, dacă nu mă va călăuzi cineva? (Fapte 8, 26–31).
Nu oricine are chemarea de a explica Sfânta Scriptură, ci numai unii pe care i-a pus Dumnezeu în Biserică cu acest dar de a fi învăţători (I Cor. 12, 28–30).
Cunoaşterea tainelor Împărăţiei lui Dumnezeu este un dar special pe care numai apostolii l-au avut, iar alţii nu (Matei 13, 11), căci nu pot fi toţi apostoli (Efes. 4, 11; I Cor. 12, 29).
Nimeni nu poate propovădui de nu se va trimite ( Rom. 10, 15).
Numai apostolii au fost trimişi de Mântuitorul să predice Sfânta Evanghelie la toate popoarele (Matei 28, 19), iar acum sarcina aceasta o au episcopii şi preoţii, urmaşii celor 12 şi a celor 70 de apostoli, care sunt chemaţi de Dumnezeu la lucrul Său (Evrei 5, 4; Amos 7, 15; Fapte 9, 15; Rom. 1, 1, 8; Gal. 1, 15; Ier. 1, 5; 6, 27; 15, 20; II Cor. 3, 5–6; Col. 1, 25, 29; Efes. 3, 2, 7–8 ş.a.). Numai aceştia au primit de la Dumnezeu puterea de a vorbi fără frică cuvântul Domnului (Ier. 1, 18–19; 17, 18; Iez. 3, 8–9; Fapte 18, 9–10 ).
Deci de aici reies foarte clar cauzele pt care va tot reformati,impartiti si departiti plus faptul ca intemeietorul protestantismului Martin Luther a socotit ca daca merge pe principiul Sola Scriptura lucrurile se rezolva de la sine.

[strajeru]

În prealabil postat de adrianopol

mai lamurit rau de tot...
si eu sunt curios (da-mi link-ul) unde ai explicat tu ereziile baptistilor? Dar faptul ca incurci homosexualii cu martorii si cu penticostalii imi spune ca ori esti pus pe certuri si jigniri ori esti prost informat (ori amandoua).
Daca tu imi demonstrezi ca eu ca si baptist incalc sfanta scriptura sunt dispus sa-mi revizuiesc viata si chiar credinta. E a treia oara cand te rog asta si se vede clar ca eviti fiindca nu gasesti motive ... Vreau doar 3 motive - extrase din scriptura care sa ma dovedeasca ca sunt un eretic - motivul si versetul.
Stiu ca nu am sa primesc acele motive asteptate dar totusi ... trag speranta.

Sa vorbim acum despre botez,mai ales cel al copiilor:
[SIZE=3]Botezul trebuie aplicat şi copiilor, căci el a înlocuit tăierea împrejur din Legea Veche, care se făcea copiilor de parte bărbătească chiar la opt zile după naştere; cel ce rămânea netăiat împrejur era stârpit din popor (Fac. 17, 9–14; Lev. 12, 3; vezi şi la Col. 2, 11–13 unde se arată că Botezul a înlocuit tăierea împrejur).[/SIZE]
[SIZE=3]Potopul de pe vremea lui Noe a închipuit Botezul (Fac. 7, 1; I Petru 3, 20–21).[/SIZE]
[SIZE=3]Botezul creştin a fost închipuit şi de trecerea prin Marea Roşie a întregului popor israelit de la bătrâni până la cel mai mic prunc (I Cor. 10, 1–2; Ieş. cap. 14).[/SIZE]
[SIZE=3][SIZE=3]Botezul poate fi dat şi pruncilor pe temeiul credinţei altora (a naşilor şi a părinţilor). Mântuitorul vindecă pe sluga din Capernaum pentru credinţa stăpânului său (Matei 8, 5–13). Pe fiica femeii cananeence, prin credinţa mamei sale (Matei 15, 21–28); pe fiul lunatic pentru credinţa tatălui său (Matei 17, 14–18). A înviat pe fiul văduvei din Nain pentru credinţa mamei sale (Luca 7, 11–15); a înviat pe fiica lui Iair, pentru credinţa tatălui său (Luca 8, 41–55). De asemenea, Mântuitorul a zis: Oricine va primi, în numele Meu, pe unul din aceşti copii, pe Mine Mă primeşte; şi oricine Mă primeşte, nu pe Mine Mă primeşte, ci pe Cel ce M-a trimis pe Mine (Marcu 9, 37). Exemplele de mai sus dovedesc clar că este cu putinţă să-i fie cuiva de folos credinţa altora, pe care în cazul Botezului naşii şi părinţii copilului o dau ca garanţie şi chezăşie în faţa lui Dumnezeu şi a Bisericii Sale pentru prunc.[/SIZE]
[SIZE=3]Biblia ne dă chiar câteva cazuri concrete de Botez aplicate copiilor (I Cor. 1, 16; Fapte 16, 14–15, 32–33; 18, 8). Cine să fie înţeleşi prin cuvintele „casa ei”, „toţi ai lui”, „casa lui”, „casa lui Ştefana”, dacă nu toţi membrii familiei, până la cel mai mic copil din ea? Sfânta Scriptură ne spune că după prima predică a Apostolului Petru s-au botezat îndată trei mii de suflete (Fapte 2, 41). În aceste trei mii de suflete se intelege clar ca şi pe copii.
Botezul trebuie dat şi copiilor, căci marele Apostol Petru, vorbind despre Botez, zice: Căci vouă este dată făgăduinţa (Botezului) şi copiilor voştri şi tuturor celor de departe pe oricâţi îi va chema Domnul Dumnezeul nostru (Fapte 2, 38–39; Deut. 29, 15; Ier. 31, 34; Fapte 3, 25).

[/SIZE][/SIZE]

[Litanu]

În prealabil postat de strajeru

Acum sa vedem de ce a-ti ajuns sa va rasfrangeti in atatea denominatiuni:

Nu ar fi mai bine sa vezi de ce, in cadrul unei singure denominatiuni (cea ortodoxa- din care faci parte), invataturile difera de la o regiune la alta sau chiar de la o persoana la alta.

Apoi, din multimea denominatiunilor despre care vorbesti, faceti parte si voi. Raspunsul la intrebare, pe care te-ai grabit sa-l "copiezi", este valabil si pentru tine.

[strajeru]

În prealabil postat de adrianopol

mai lamurit rau de tot...
si eu sunt curios (da-mi link-ul) unde ai explicat tu ereziile baptistilor? Dar faptul ca incurci homosexualii cu martorii si cu penticostalii imi spune ca ori esti pus pe certuri si jigniri ori esti prost informat (ori amandoua).
Daca tu imi demonstrezi ca eu ca si baptist incalc sfanta scriptura sunt dispus sa-mi revizuiesc viata si chiar credinta. E a treia oara cand te rog asta si se vede clar ca eviti fiindca nu gasesti motive ... Vreau doar 3 motive - extrase din scriptura care sa ma dovedeasca ca sunt un eretic - motivul si versetul.
Stiu ca nu am sa primesc acele motive asteptate dar totusi ... trag speranta.

Sa vedem acum care sunt temeiurile scripturistice despre inchinarea la icoane :
[SIZE=3]În Testamentul Vechi icoanele au fost făcute chiar cu porunca lui Dumnezeu (vezi Ieş. 25, 18–22; 26, 31 ).[/SIZE]
[SIZE=3]Dumnezeu Însuşi – Care a poruncit categoric prin porunca I-a a Decalogului a nu ne închina la idoli – a poruncit a se face chipurile de heruvimi, ceea ce înseamnă că aceşti heruvimi lucraţi de mână de om sunt icoane şi nu idoli.
Aceste icoane ale Vechiului Testament se chemau „heruvimii slavei” (Evrei 9, 5). Perdelele, covoarele şi alte obiecte din biserica veche au fost făcute cu chipuri de heruvimi, la porunca lui Dumnezeu (vezi Ieş. 36, 8 şi 37, 7–9; II Paral. 3, 10–14; III Regi 6, 23–28).
Icoanele Vechiului Testament erau tămâiate cu mare cinste, li se aprindeau candele şi iudeii le veneraÎnaintea icoanelor din Vechiul Testament se aduceau jertfe (III Regi 3, 15).u şi se închinau la ele (Iosua 7, 6).
Înaintea acestor icoane ale heruvimilor se cântau lui Dumnezeu cântări de laudă şi de preamărire (Ps. 137, 1).
Înaintea icoanelor din Vechiul Testament se aprindeau candele, preoţii le tămâiau cu tămâie, după porunca lui Dumnezeu (vezi Ieş. 30, 1, 6–8; 27, 20–21).
[SIZE=3]Cinstirea acestor chipuri de heruvimi – ce erau în templu – niciodată nu a fost dezaprobată de Hristos sau de Sfinţii Apostoli.[/SIZE]
[SIZE=3]Atât Mântuitorul cât şi Sfinţii Apostoli au cinstit şi s-au închinat în templu înaintea acestor chipuri făcute de mâini omeneşti (Marcu 11, 7; Fapte 24, 11 ).
În Testamentul Nou închinarea la idoli este oprită cu anatema, iar închinarea la sfintele icoane nicidecum, nefiind totuna icoana cu idolul; idolii se socoteau a fi zei sau dumnezei, pe când icoana este numai o închipuire a cărei cinste trece la chipul cel dintâi, adică la cel zugrăvit pe ea: fie a lui Dumnezeu, fie al Maicii Domnului sau al vreunui sfânt.
In afara de acestea,verifica istoria Bisericii si ai sa vezi ca icoanele au fost mereu la mare cinste in Biserica.Citeste si despre cele 7 sinoade ecumenice,mai ales despre nr.7 unde Sfintii Parinti au combatut iconoclastii.
[/SIZE]
[/SIZE]

[Litanu]

În prealabil postat de strajeru

Sa vorbim acum despre botez,mai ales cel al copiilor:

Ar trebui sa reformulezi. "Sa vorbim" este incorect spus pentru ca tu nu faci decat sa dai "copy" si "paste". Pot face si ceilalti la fel, sa copieze articole. Ce frumusete de discutie ar iesi!

În prealabil postat de strajeru

[SIZE=3]Botezul trebuie aplicat şi copiilor, căci el a înlocuit tăierea împrejur din Legea Veche, care se făcea copiilor de parte bărbătească chiar la opt zile după naştere;

Tu esti de acord cu aceasta afirmatie copiata? Atat de usor desfiintati ceea ce ne invata Mantuitorul si Sfintii Apostoli despre botez?

Copiiilor de evrei li se facea taierea imprejur, pentru ca se nasteau evrei; faceau parte din poporul ales de Dumnezeu, nefiind nevoie de o alegere a lor si de o marturisire.

Botezul este cu totul altceva: "marturia unui cuget curat inaintea lui Dumnezeu, prin invierea lui Iisus Hristos" (1 Petru 3:21). Vrei sa desfiintezi spusele sfantului apostol, cu niste interpretari copilaresti?

În prealabil postat de strajeru

[/SIZE]

În prealabil postat de strajeru

[SIZE=3]Potopul de pe vremea lui Noe a închipuit Botezul (Fac. 7, 1; I Petru 3, 20–21).

Interesant. Un fenomen care duce la nimicirea, aproape in totalitate, a omenirii pacatoase este considerat simbolul botezului. Mai aveti din astea?

În prealabil postat de strajeru

[/SIZE]

În prealabil postat de strajeru

[SIZE=3][SIZE=3]Botezul poate fi dat şi pruncilor pe temeiul credinţei altora (a naşilor şi a părinţilor).

"Cine va crede si se va boteza, va fi mantuit" (Marcu 16:16) Sunt cuvintele Mantuitorului. Si sunt foarte clare. Nu este nevoie sa veniti cu interpretari fanteziste ale unor versete care nu au nici o legatura cu botezul.

În prealabil postat de strajeru

[/SIZE]

În prealabil postat de strajeru

[SIZE=3]Biblia ne dă chiar câteva cazuri concrete de Botez aplicate copiilor (I Cor. 1, 16; Fapte 16, 14–15, 32–33; 18, 8). Cine să fie înţeleşi prin cuvintele „casa ei”, „toţi ai lui”, „casa lui”, „casa lui Ştefana”, dacă nu toţi membrii familiei, până la cel mai mic copil din ea? [/SIZE]

În prealabil postat de strajeru

[/SIZE]

Ma simt nevoit sa repostez niste afirmatii pe care le-am mai facut:

[SIZE=3]Deoarece în Biblie nu se găseşte nici un text care să raporteze vreun botez infantil, unii se referă la cele cinci cazuri din Noul Testament când este vorba de „toată casa" unor convertiţi la creştinism, afirmându-se că în aceste cazuri putea fi vorba şi despre copii aflaţi în acele familii. Să vedem situaţiile concrete:[/SIZE]
[SIZE=3] [/SIZE]

• [SIZE=3]Corneliu. Îngerul i-a spus sutaşului că „vei fi mântuit tu, şi casa ta" Fapte 11,14. În timpul vorbirii lui Petru, Duhul Sfânt S-a pogorât „peste toţi cei ce ascultau Cuvântul" (10,44). Petru, văzând fenomenul miraculos, „a poruncit să fie botezaţi... cei care au primit Duhul Sfânt" (10,48.47). [/SIZE]

[SIZE=3] [/SIZE]
[SIZE=3]Nu pot scăpa amănunte semnificative: au fost botezaţi toţi care au primit Duhul Sfânt. Duhul Sfânt S-a pogorât asupra celor ce ascultau Cuvântul. Chiar dacă ar fi fost de faţă şi pruncii cu mamele lor, cine ar putea admite că aceşti prunci „au ascultat Cuvântul"? [/SIZE]
[SIZE=3]Pentru că a asculta Cuvântul presupune dorinţa de înţelegere şi colaborarea facultăţilor intelectuale.[/SIZE]
[SIZE=3]Cine ar putea admite aşa ceva în cazul pruncilor, fiind ei chiar şi nişte genii?[/SIZE]
[SIZE=3] [/SIZE]
[SIZE=3]2. Lidia „a fost botezată ea şi casa ei" (Fapte 16,15). Înainte Pavel a vorbit femeilor adunate laolaltă (v. 13). Lidiei „Domnul i-a deschis inima ca să ia aminte la cele ce spunea Pavel" (v. 14). Se adeveresc şi în acest caz cuvintele lui Tertullian că „vestireaCuvântului precede botezul", adică botezul este urmarea vestirii Cuvântului. Cum ar putea acesta fi valabil în cazul unor prunci? Apoi când Pavel a ieşit din temniţă, a intrat în casa Lidiei şi i-a mângâiat pe fraţii „din casa ei". Probabil fraţii erau îngrijoraţi dincauza arestării apostolului. S-ar putea presupune că nişte prunci ar fi putut fi îngrijoraţi din cauza celor petrecute cu Pavel?[/SIZE]
[SIZE=3] [/SIZE]
[SIZE=3] [/SIZE]
[SIZE=3]3.Temnicerul din Filipi „a fost botezat îndată, el şi toţi ai lui" (Fapte 16,33). Dar mai înainte Pavel şi Sila „i-au vestit Cuvântul Domnului, atât lui cât şi tuturor celor din casa lui" [/SIZE]
[SIZE=3](v. 32). Dacă tuturor, atunci se presupune că şi eventualilor prunci! Dar cum arfi putut înţelege aceştia ceva din vestirea Cuvântului? După botez, temnicerul „s-a bucurat cu toată casa lui că a crezut în Dumnezeu" (v. 34). [/SIZE]
[SIZE=3]Ar fi prea de tot să presupunem că şi prunciis-au bucurat că ei înşişi au crezut în Dumnezeu.[/SIZE]
[SIZE=3] [/SIZE]
[SIZE=3]4.Crisp, fruntaşul sinagogii din Corint, „a crezut în Domnul împreună cu toată casa lui... şi au fost botezaţi" (Fapte 18,8). Dacă pruncii din casa lui Crisp au avut capacitatea să creadă şi ei, atunci, probabil, nu au putut fi exceptaţi nici de la botez. Dar în caz contrar?...[/SIZE]
[SIZE=3] [/SIZE]
[SIZE=3]5.Ştefana. Pavel recunoaşte că „da, am mai botezat şi casa lui Ştefana" (1 Cor. 1,16). Numai că la sfârşitul epistolei scrie despre cei botezaţi: „casa lui Ştefana... s-a pus cu totul în slujba sfinţilor" (1 Cor. 16,15). Dacă se presupune că în casa lui Ştefana au fost botezaţi şi pruncii, atunci în ce fel s-au putut pune ei cu totul în slujba sfinţilor? Ce fel de prunci puteau să fie cei care puteau face un serviciu folositor membrilor majori ai comunităţii?[/SIZE]
[SIZE=3][/SIZE]
[SIZE=3]Unde sunt cazurile concrete, pe care Biblia le da referitor la botezul copiilor? Poate in mintile celor care nu iubesc adevarul si vor sa "forteze" Sfanta Scriptura sa zica ceea ce vor ei. [/SIZE]

[strajeru]

În prealabil postat de adrianopol

mai lamurit rau de tot...
si eu sunt curios (da-mi link-ul) unde ai explicat tu ereziile baptistilor? Dar faptul ca incurci homosexualii cu martorii si cu penticostalii imi spune ca ori esti pus pe certuri si jigniri ori esti prost informat (ori amandoua).
Daca tu imi demonstrezi ca eu ca si baptist incalc sfanta scriptura sunt dispus sa-mi revizuiesc viata si chiar credinta. E a treia oara cand te rog asta si se vede clar ca eviti fiindca nu gasesti motive ... Vreau doar 3 motive - extrase din scriptura care sa ma dovedeasca ca sunt un eretic - motivul si versetul.
Stiu ca nu am sa primesc acele motive asteptate dar totusi ... trag speranta.

Cat despreistoria voastra si unde s-a ajuns in baptism,uite ce spune Paul Waher,un predicator d-al vostru despre "primitu'lu'Isus in inima": http://www.youtube.com/watch?v=fBSoD...om=PL&index=10
uite si tu unde a-ti ajuns si ce afirma omul asta despre voi .

[strajeru]

În prealabil postat de Litanu

Nu ar fi mai bine sa vezi de ce, in cadrul unei singure denominatiuni (cea ortodoxa- din care faci parte), invataturile difera de la o regiune la alta sau chiar de la o persoana la alta.

Apoi, din multimea denominatiunilor despre care vorbesti, faceti parte si voi. Raspunsul la intrebare, pe care te-ai grabit sa-l "copiezi", este valabil si pentru tine.

Litaneee!!!!De cate ori am discutat cu tine despre multe subiecte si nu ai stiut ce sa-mi raspunzi?
De cate ori ai dat citate care nu aveau nimic cu subiectul respectiv?
Te deranjeaza ca nu sunt original ca voi si dau copy paste? Dar de ce orbule nu te uiti si la ce dau copy paste?Te intereseaza mai mult forma decat fondul(specific tuturor sectarilor)?
Daca as fi ''original ca voi'' acum nu as mai fi fost ortodox ci veun sectant inchis la minte ascultand de ceea ce spune vreun pastor ordinar ,chiar daca nu are vreo logica.
Eu ascult de inintasii mei :Sfintii Apostoli,Sfintii parinti din vechime si cei contemporani(la ceea ce dau copy paste sunt fragmente din cartea Parintelui Cleopa-Calauza in credinta ortodoxa care este structurata sub forma unui dialog intre un preot si un sectar.
Eu nu am o invatatura proprie asa cum aveti voi.Eu raman sub ascultarea mai marilor mei fara sa cad in erezie .
Deci sectareee,te rog (a nu stiu cata oara)revizuiste-ti atitudinea luciferica si nu uita ca esti pe un forum ortodox.Chiar ma intreb cum de nu te-a banat adminul pana acum. Voi face o verificare sa vad ce se intampla in directia acestui lucru.