Despre Penticostali, Baptisti, Adventisti

[costel]

Marian voi face cateva precizari ca sa vezi si altfel lucrurile: S-a observat ca ziua de odihna a fost stabilita ca sarbatoare pentru Evrei in legatura cu Pastile. Dar, totodata, cu aceasta sarbatoare, cu "Pastile Domnului" este consacrata si ziua intaia, pentru care Moise de asemenea precizeaza: "in ziua intai sa aveti adunare sfanta, in ziua a saptea, iar adunare sfanta" (Iesire XII, 16). Aceeasi consacrare observam si la celelalte sarbatori. Spre exemplu la cea a Corturilor: "in ziua intai va fi adunare sfanta, zice legiuitorul. Sapte zile sa aduceti jertfa Domnului si in ziua a opta va fi adunare" (Lev. XXIII, 35-36). Ceea ce remarcam in mod deosebit, este si consacrarea zilei a opta impreuna cu ziua intaia. Se intelege ca ziua a opta era totodata intaia zi a unei noi saptamani. Si totusi Profetul o numeste a opta zi. Aceasta vrea sa ne vorbeasca de o iesire din ciclul, din numarul sapte, al repetitiei; cu alte cuvinte, iesire din timpul ciclic si deschidere, intrare in timpul celei de a opta zi, simbol al plinatatii timpului, timp al invierii, timp al unei neincetate innoiri, nu al unei repetitii monotone intre nastere si moarte. Acest inteles reiese si din porunca sarbatorii zilei a opta a lunii a saptea, pentru care se precizeaza: "in ziua a opta sa aveti incheierea sarbatorii. (Numeri XXIX, 35). Cu alte cuvinte, ziua a Opta incheie timpul ciclic, si incheie praznuirea unui asemenea timp.

[mariann]

În prealabil postat de costel

Marian voi face cateva precizari ca sa vezi si altfel lucrurile: S-a observat ca ziua de odihna a fost stabilita ca sarbatoare pentru Evrei in legatura cu Pastile. Dar, totodata, cu aceasta sarbatoare, cu "Pastile Domnului" este consacrata si ziua intaia, pentru care Moise de asemenea precizeaza: "in ziua intai sa aveti adunare sfanta, in ziua a saptea, iar adunare sfanta" (Iesire XII, 16). Aceeasi consacrare observam si la celelalte sarbatori. Spre exemplu la cea a Corturilor: "in ziua intai va fi adunare sfanta, zice legiuitorul. Sapte zile sa aduceti jertfa Domnului si in ziua a opta va fi adunare" (Lev. XXIII, 35-36). Ceea ce remarcam in mod deosebit, este si consacrarea zilei a opta impreuna cu ziua intaia. Se intelege ca ziua a opta era totodata intaia zi a unei noi saptamani. Si totusi Profetul o numeste a opta zi. Aceasta vrea sa ne vorbeasca de o iesire din ciclul, din numarul sapte, al repetitiei; cu alte cuvinte, iesire din timpul ciclic si deschidere, intrare in timpul celei de a opta zi, simbol al plinatatii timpului, timp al invierii, timp al unei neincetate innoiri, nu al unei repetitii monotone intre nastere si moarte. Acest inteles reiese si din porunca sarbatorii zilei a opta a lunii a saptea, pentru care se precizeaza: "in ziua a opta sa aveti incheierea sarbatorii. (Numeri XXIX, 35). Cu alte cuvinte, ziua a Opta incheie timpul ciclic, si incheie praznuirea unui asemenea timp.

Pana sa ajung la convingerea ca ziua a saptea a saptamanii este in continuare ziua pe care Dumnezeu a sfintit-o si binecuvantat-o, am studiat lucrurile din aproape toate punctele de vedere. Dar nu strica o recapitulare.

In cap. 12 din Iesirea este vorba de asezarea Pastelor. Se face referire, in acest capitol, la mai multe zile ale lunii nu ale saptamanii. Iar acolo unde se spune "in ziua intai sa aveti adunare sfanta, in ziua a saptea, iar adunare sfanta" de asemenea, nu era vorba de ziua intaia a saptamanii sau ziua a saptea a saptamanii. Era vorba de o perioda de sapte zile din cadrul unei sarbatori mai lungi. "Timp de sapte zile veti..., in ziua intaia veti...., in ziua a saptea veti..."(Iesirea cap. 12 vers 16,17). Tot ce se spune in acest capitol nu schimba cu nimic sfintenia zilei a saptea a saptamanii.
"In ziua a zecea a acestei luni..." (vers. 3)
"in ziua a patrusprezecea a lunii..."(vers. 6)
"in seara zile a douazeci si una a lunii...(vers.18).
Saptamana are sapte zile. Teoria aceea cu ziua a opta a saptamanii (care de fapt ar fi ziua intaia) mi se pare fara logica. S-au intamplat multe in diferite zile ale lunii. Nu mi se pare corect sa ne fortam sa scoatem ca zi sfanta, ziua intaia a saptamanii, cand Sfanta Scriptura spune limpede ca Dumnezeu a sfintit si binecuvantat ziua a saptea.

"DUMNEZEU A BINECUVANTAT ZIUA A SAPTEA SI A SFINTIT-O"(Iesirea cap 2:3)
"CE BINECUVANTEZI TU, DOAMNE, ESTE BINECUVANTAT PE VECINICIE" (1 Cronici cap 17:27)
Hai sa desfiintam cumva aceste doua versete (plus multe altele) si apoi putem trece la teorii de ale noastre.

[costel]

Consacrarea zilei a opta, in Vechiul Testament se impune si mai evident din ritualul "taierii imprejur" care se aplica pruncilor de parte barbateasca. Porunca "taierii imprejur" este data inca lui Avraam si ca semn al Legamantului. "Legamantul dintre Mine si tine si urmasii tai, ii zice Domnul, este acesta: toti cei de parte barbateasca ai vostri sa se taie imprejur in ziua a opta." (Facere XVII, 10-12). Oare de ce in ziua a opta?

[mariann]

În prealabil postat de costel

Consacrarea zilei a opta, in Vechiul Testament se impune si mai evident din ritualul "taierii imprejur" care se aplica pruncilor de parte barbateasca. Porunca "taierii imprejur" este data inca lui Avraam si ca semn al Legamantului. "Legamantul dintre Mine si tine si urmasii tai, ii zice Domnul, este acesta: toti cei de parte barbateasca ai vostri sa se taie imprejur in ziua a opta." (Facere XVII, 10-12). Oare de ce in ziua a opta?

Medical, s-a demonstrat ca in ziua a opta de la nastere, exista in sange o concentratie de substante (vitamina K si altele pe care nu le stiu acum) care permit o coagulare rapida a sangelui. O circumzie inainte sau dupa ziua a opta de la nastere poate duce la hemoragii sau alte complicatii. Asta e o explicatie pur stiintifica. Una teologica nu am. Poate nici nu exista. Doar daca insistam sa sfintim noi ziua a opta de la nastere. Pe mine ma intereseaza care dintre cele sapte zile ale saptamanii este sfintita si binecuvantata de Dumnezeu.

Mariann,

In Sfanta Traditie, care este complementara Sfintei Scripturi, marii parinti ai crestinismului afirma cu tarie ca ziua intai a saptamanii (Duminica) este consacrata cinstirii Domnului, urmarea Invierii Acestuia din morti dupa Rastignirea Sa pe Cruce, in ziua Duminicii. Mariann, ti-ai face un f. mare bine daca ai accepta ca si Sfanta Traditie trebuie luata in seama si studiata (adica operele Sfintilor Parinti ai Bisericii de pana la Marea Schisma din anul 1054, inclusiv cele 12 volume ale Filocaliei!).
Sa-ti dau un exemplu de ce e folositoare Sfanta Traditie. Afirma Sf. Apostol Pavel undeva, ca daca ar fi fost sa fie scrise toate minunile Mantuitorului infaptuite in viata pamanteasca a Acestuia, nu ar fi ajuns toate cartile de pe fata pamantului ca sa le cuprinda (deci, inclusiv Biblia). Unde gasesti scrise celelalte fapte din viata pamanteasca a Mantuitorului nostru Hristos, care nu au fost relatate in Sfanta Scriptura? Mai e oare nevoie sa-ti spun ca in operele teologice ale Sfintilor Parinti ai Bisericii de pana la Marea Schisma de la 1054, care reprezinta dealtfel si Sfanta Traditie?

O ultima intrebare< Mariann. Cine a fost intemeietorul invataturii tale de credinta asa cum o stii tu astazi? Ma refer la persoana care a explicat pentru prima oara Sfanta Scriptura asa dupa cum o intelegi tu astazi. Si, totusi, indiferent cine ar fi, tu crezi ca pana la el nu au existat credinciosi ai Bisericii lui Hristos care sa se fi mantuit, datorita credintei lor? In cazul in care crezi ca numai credinta ta este cea dreapta, cum explici ca atatia oameni au ajuns dupa moartea lor fizica in Raiul Imparatiei Ceresti a lui Hristos, pana a fi inceput sa propovaduiasca Biblia (in felul sau) intemeietorul sectei tale protestante?

Domnul sa ne ajute sa putem trece prin aceste vremuri.
.................................................. .....................................
Doamne, Iisuse Hristoase, Fiul lui Dumnezeu, miluieste-ma pe mine, pacatosul!

[TFL]

În prealabil postat de costel

Marian voi face cateva precizari ca sa vezi si altfel lucrurile: S-a observat ca ziua de odihna a fost stabilita ca sarbatoare pentru Evrei in legatura cu Pastile.

daca citesti Biblia (doar daca o citesti) vei gasi in primele pagini pentru cine a fost stabilita exact ziua de odihna.

[mariann]

În prealabil postat de TFL

daca citesti Biblia (doar daca o citesti) vei gasi in primele pagini pentru cine a fost stabilita exact ziua de odihna.

Stiu pentru cine a fost stabilita. O spune foarte clar insusi Mantuitorul: "SAMBATA A FOST FACUTA PENTRU OM"(Marcu 2:27).
Pentru OM nu pentru EVREU.

[mariann]

În prealabil postat de razvan_m

Mariann,

Mariann, ti-ai face un f. mare bine daca ai accepta ca si Sfanta Traditie trebuie luata in seama si studiata

Mi-am facut acest mare bine. Nu am nimic impotriva Sfintei Traditii. Dar nu sunt de acord cu invataturile care contrazic Sfanta Scriptura.

[seminaristul]

În prealabil postat de mariann

Stiu pentru cine a fost stabilita. O spune foarte clar insusi Mantuitorul: "SAMBATA A FOST FACUTA PENTRU OM"(Marcu 2:27).
Pentru OM nu pentru EVREU.

"Sambata a fost facuta pentru om, nu omul pentru Sambata"

[Iustin32]

Totul e foarte simplu si clar in ceea ce priveste ziua a saptea si Duminica. Pentru ce a fost data tinerea zilei a saptea evreilor?
,,15. Adu-ti aminte ca ai fost rob in pamantul Egiptului si Domnul Dumnezeul tau te-a scos de acolo cu mina tare si cu brat inalt si de aceea ti-a poruncit Domnul Dumnezeul tau sa pazesti ziua odihnei si sa o tii cu sfintenie.' (Deut 5,15) Clar <<de aceea ti-a poruncit Domnul Dumnezeul tau sa pazesti ziua odihnei si sa o tii cu sfintenie.>> Si Iezechiel spune acelasi lucru:,,12. De asemenea le-am dat si zilele Mele de odihna, ca sa fie semn intre Mine si ei, ca sa cunoasca ei ca Eu sunt Domnul, Sfintitorul lor.'(Iez. 20,12), pentru a arata ca numai evreilor s-a dat aceasta porunca.
Dar tot ce se intampla in Vechiul Testament prefigureaza ce se va intampla in Noul Testament. Adica, asa cum Dumnezeu le-a dat evreilor sa tina ziua sabatului pentru ca au fust scosi dintr-o robie ce a durat peste 400 de ani, dar totusi vremelnica, Mantuitorul Hristos, inviind in ziua intaia a saptamanii (Ziua Domnului-Duminica) ne scoate pe noi cei ce credem in El din robia cea vesnica a mortii si a iadului.
Iar de schimbarea Sambetei cu Duminica spune destul de clar in Ep catre Evrei, cap. 4:
,,3. Pe cand noi, fiindca am crezut, intram in odihna, precum s-a zis: “M-am jurat intru mania Mea: nu vor intra intru odihna Mea”, macar ca lucrurile erau savarsite de la intemeierea lumii.
4. Caci undeva, despre ziua a saptea, a zis astfel: “Si S-a odihnit Dumnezeu in ziua a saptea de toate lucrurile Sale”.
5. Si in acelasi loc, zice iarasi: “Nu vor intra intru odihna Mea!”.
6. Deci, de vreme ce ramane ca unii sa intre in odihna, iar aceia carora mai dinainte li s-a binevestit, pentru nesupunerea lor, n-au intrat,
7. Dumnezeu hotaraste din nou o zi, astazi rostind prin gura lui David, dupa atata vreme, precum s-a zis mai sus: “Daca veti auzi astazi glasul Lui, nu invartosati inimile voastre”.
8. Caci daca Iosua le-ar fi adus odihna, Dumnezeu n-ar mai fi vorbit, dupa acestea, de o alta zi de odihna.(culmea, la adventisti spune si mai clar:,,o alta zi ca cea de sabat')
9. Drept aceea, s-a lasat alta sarbatoare de odihna poporului lui Dumnezeu.
10. Pentru ca cine a intrat in odihna lui Dumnezeu s-a odihnit si el de lucrurile lui, precum Dumnezeu de ale Sale.
11. Sa ne silim, deci, ca sa intram in acea odihna, ca nimeni sa nu cada in aceeasi pilda a neascultarii,'
E clar ca voi nu faceti ascultare nici de Dumnezeu, nici de Biblie.
[b]