Si cerul s-a umplut de sfinti

[stefan florin]

În prealabil postat de Profetul de carton

o fi mintit, de unde putem sti?

cand vii cu o astfel de afirmatie, trebuie sa vii si cu motivul pt care Pliniu cel Tanar l-ar fi mintit pe imparatul Traian

[catalin2]

În prealabil postat de osutafaraunu

Întreaga postare te-ai legat de "păcăleala lingvistică" de parcă vechea Biblie ortodoxă a fost o păcăleală pentru păcăliţi. Eşti dispus să-ţi calci în picioare propria Biblie doar ca să se potrivească prejudecăţii tale?

Tu tot nu ai inteles sau incerci sa dregi cate ceva. in cazul asta dand vina pe ortodocsi, nu pe faptul ca adventistii defomeaza chiar si sensul cuvintelor Bibliei.
Iti mai explic odata, nu Biblia e problema, ci deformarea intentionata a sensului cuvintelor facuta de adventisti. Si nu se manifesta doar in acest caz, ci in toata invatatura lor si pasajele luate din Biblie.
Nu era problema ca acolo s-a tradus sabat cu sambata, ci faptul ca adventistii in mod intentionat folosesc aceste traduceri ca oamenii sa inteleaga gresit sensul frazei si cuvintele, ca sa se potriveasca cu erorile lor.
Una suna "odihna Dumnezeului Tau", dar adventistii folosesc "sambata Dumnezeului tau" ca sa ii insele pe cei ce nu au multe cunostinte ca e vorba de sambata, fixul lor. Ma gandesc ca poate unii adventisti chiar cred ce spun si nu vor sa pacaleasca, au fost si ei ametiti de liderii adventisti, la acesti lideri ma refer cand spun de adventisti. Ca sa nu mai punem la socoteala ca sambata, sabat, odihna, mai are un inteles in Biblie in unele locuri, cel de sarbatoare. Si astfel se jingleaza cu aceste cuvinte ca sa iasa doar doctrina adventista.

[catalin2]

În prealabil postat de osutafaraunu

Nu ştii bine:

"Şi în fiecare zi, stăruiau într-un cuget în templu şi, frângând pâinea în casă, luau împreună hrana întru bucurie şi întru curăţia inimii." (Fapte 2,46 - versiunea Sinodală)

"Şi în toate zilele aşteptând cu un cuget în biserică, şi frângând prin case pâine, primiau hrană cu bucurie şi cu bunătatea inimei" (Fapte 2,46- versiunea Sinodală 1914 - aia păcălicioasă)

Despre asta am mai scris ca de aici nu reiese ca frangeau painea in fiecare zi. Din datele istorice reiese ca era o zi pe saptamana, la inceputuri in noaptea dintre sambata spre duminica. http://ro.wikipedia.org/wiki/Fr%C3%A2ngerea_p%C3%A2inii
La inceputuri impartasania nu se facea la Biserica, ci se lua acasa de fiecare. Si pentur ca nu era Biserica construita si nici la templul evreiesc nu puteau face asta savarseau in case tot ritualul. "in fiecare zi" se refera la prima parte a frazei "staruiau intr-un cuget in templu", nu reiese ca se refera si la frangerea painii.

[grasu77]

În prealabil postat de stefan florin

cand vii cu o astfel de afirmatie, trebuie sa vii si cu motivul pt care Pliniu cel Tanar l-ar fi mintit pe imparatul Traian

In primul rand, asa cum a aratat Osutafaraunu, nu Pliniu cel Tanar a mintit, ci ceim care-i rastalmacesc scrierile.

In al 2-lea rand, pot sa-ti dau (sa repet) exemplu de istoric ortodox care spune: "Ziua in care crestinii savarseau cultul lor religios la inceput a fost sambata, mai tarziu duminica.."(Arhiereul Calist Botosaneanul, episcop de Arges, in "Istoria bisericeasca" din 1902, pg. 55)

[Profetul de carton]

În prealabil postat de stefan florin

cand vii cu o astfel de afirmatie, trebuie sa vii si cu motivul pt care Pliniu cel Tanar l-ar fi mintit pe imparatul Traian

...sau poate a fost gresit informat, poate a notat duminica in loc de sambata sau poate ca acei crestini intr-adevar celebrau duminica dar asta nu inseamna ca tineau invatatura apostolica deoarece exista in Scripturi admonestari de-ale lui Pavel contra celor care tineau zile, luni, ani si in Galateni si in Romani.

ca sa spui ca tinerea duminicii este o obligatie crestina, efectiv nu exista absolut nicio idee in acest sens in tot Noul testament.

[Profetul de carton]

În prealabil postat de osutafaraunu

Personal, nu cred că a minţit, mai degrabă au minţit cei ce-i interpretează scrisoarea. Însă nu asta e problema... eu mă bazez în practica mea religioasă pe Cuvântul lui Dumnezeu şi nu pe interpretarea documentelor extra-creştine.

Dar dacă tot veni vorba, că văd că se face atâta caz de această scrisoare a lui Plinius, el nu spune nimic de adunări creştine de duminică, ci de adunări de închinare "intr-o anumita zi fixată" fără a identifica însă ziua.
"quod essent soliti stato die ante lucem" adică "se adunau într-o zi stabilită înainte de răsărit".

Asta ca să nu se mai umble cu mistificări!

intr-adevar asa stau lucrurile, nici nu avea cum sa tina cineva duminica, pana nu a dat aceasta regula imparatul Constantin prin edictul sau arhicunoscut din anul 321, care suna foarte clar, in traducere:


“Toti judecatorii, locuitorii oraselor si meseriasii sa se odihneasca in venerabila zi a soarelui; dar la tara barbatii pot in mod liber si legal sa se ocupe de agricultura; deoarece adeseori se intampla ca semanatul graului si plantarea viilor nu pot fi facute cu atata avantaj in orice alta zi, ca nu cumva neglijand ocazia, sa piarda foloasele pe care bunatatea divina le revarsa asupra noastra.”

daca crestinii tineau de facto ziua duminicii, la ce bun sa mai dea Constantin un edict in sensul asta??? e logic ca nu o tineau decat poate cel mult partial si Constantin a dorit sa fie serbata duminica, altfel nu dadea acel edict.

tot timpul m-am intrebat, daca tinerea duminicii era o porunca crestina si toti crestinii o celebrau, de ce a mai trebuit ca un imparat (deci nu un cleric!) sa dea acel edict?? ca si cum Basescu, da o lege ecleziastica in sensul ca de maine toate femeile sa poarte batic (asta ar insemna ca pana acum nu toate femeile poarta batic sau poarta doar o parte din ele)...daca crestinii tineau deja acea regula a duminicii, de ce ar mai fi trebuit dat un edict? si asta in contextul in care imparatul Constantin nici nu a declarat crestinismul religie de stat (ci doar religie permisa), ci Teodosie, dupa el. Deci tinerea duminicii a fost dorinta exclusiva a lui Constantin, a dat aceasta porunca pt ca asa a vrut el.

[iuliu46]

În prealabil postat de Profetul de carton

intr-adevar asa stau lucrurile, nici nu avea cum sa tina cineva duminica, pana nu a dat aceasta regula imparatul Constantin prin edictul sau arhicunoscut din anul 321, care suna foarte clar, in traducere:


“Toti judecatorii, locuitorii oraselor si meseriasii sa se odihneasca in venerabila zi a soarelui; dar la tara barbatii pot in mod liber si legal sa se ocupe de agricultura; deoarece adeseori se intampla ca semanatul graului si plantarea viilor nu pot fi facute cu atata avantaj in orice alta zi, ca nu cumva neglijand ocazia, sa piarda foloasele pe care bunatatea divina le revarsa asupra noastra.”

daca crestinii tineau de facto ziua duminicii, la ce bun sa mai dea Constantin un edict in sensul asta??? e logic ca nu o tineau decat poate cel mult partial si Constantin a dorit sa fie serbata duminica, altfel nu dadea acel edict.

tot timpul m-am intrebat, daca tinerea duminicii era o porunca crestina si toti crestinii o celebrau, de ce a mai trebuit ca un imparat (deci nu un cleric!) sa dea acel edict?? ca si cum Basescu, da o lege ecleziastica in sensul ca de maine toate femeile sa poarte batic (asta ar insemna ca pana acum nu toate femeile poarta batic sau poarta doar o parte din ele)...daca crestinii tineau deja acea regula a duminicii, de ce ar mai fi trebuit dat un edict? si asta in contextul in care imparatul Constantin nici nu a declarat crestinismul religie de stat (ci doar religie permisa), ci Teodosie, dupa el. Deci tinerea duminicii a fost dorinta exclusiva a lui Constantin, a dat aceasta porunca pt ca asa a vrut el.

Pacat ca nu te-ai intrebat tot timpul daca toti oamenii erau crestini pe vremea lui Constantin.
E la fel si daca ar da maine Basescu legea cu baticul.Femeile crestine au purtat batic si inainte de asta in Biserica, dar probabil va aparea o secta care va spune ca femeile umblau cu capul gol inainte de legea lui Basescu.

[Profetul de carton]

În prealabil postat de iuliu46

Pacat ca nu te-ai intrebat tot timpul daca toti oamenii erau crestini pe vremea lui Constantin.
E la fel si daca ar da maine Basescu legea cu baticul.Femeile crestine au purtat batic si inainte de asta in Biserica, dar probabil va aparea o secta care va spune ca femeile umblau cu capul gol inainte de legea lui Basescu.

in edict se distinge clar dorinta proprie si personala a imparatului ca toti sa tina duminica; daca crestinii tineau deja duminica nu era necesar sa dea el un edict ca sa oblige si pe pagani sa tina duminica deoarece a tine o zi nu e chiar fundamentul crestinismului (Isus este fundamentul si anume credinta in El dovedita de comportamentul moral) si nu e crestineste sa obligi pe un pagan sa tina o lege crestina, o tine daca se convinge de Cristos insa nu prin obligatie.

[iuliu46]

În prealabil postat de Profetul de carton

in edict se distinge clar dorinta proprie si personala a imparatului ca toti sa tina duminica; daca crestinii tineau deja duminica nu era necesar sa dea el un edict ca sa oblige si pe pagani sa tina duminica deoarece a tine o zi nu e chiar fundamentul crestinismului (Isus este fundamentul si anume credinta in El dovedita de comportamentul moral) si nu e crestineste sa obligi pe un pagan sa tina o lege crestina, o tine daca se convinge de Cristos insa nu prin obligatie.

Dar decretul lui Constantin e mai degraba unul administrativ decat unul care are legatura cu impunerea vreunei religii.Asta nu intelegeti voi sau va faceti ca nu intelegeti.
Daca sant dovezi clare ca se tinea duminica mult inainte de Constantin de ce-l bagati pe el in ciorba asta ? Omul a vrut sa faca ce credea ca e mai bine pentru imperiul lui.

[Profetul de carton]

În prealabil postat de iuliu46

Dar decretul lui Constantin e mai degraba unul administrativ decat unul care are legatura cu impunerea vreunei religii.Asta nu intelegeti voi sau va faceti ca nu intelegeti.
Daca sant dovezi clare ca se tinea duminica mult inainte de Constantin de ce-l bagati pe el in ciorba asta ? Omul a vrut sa faca ce credea ca e mai bine pentru imperiul lui.

administrativ? ce-i pasa lui Constantin cand se odihnea x sau y??? sau daca se odihnea!
din declaratia sa, este evident ca Constantin da niste conotatii spirituale impunerii tinerii duminicii.