Ajutor cu sfaturi si idei pentru a iesi din somaj!!

[Decebal]

Dar eu nu despre asta vorbeam, ci despre valoarea individuală şi colectivă a celor din România.

În prealabil postat de Decebal

Adevărul crud este că eu chiar nu înţeleg cum voi, românilor, voi, "ortodocşilor" şi "creştinilor", nu înţelegeţi că acele salarii umilitoare nu reprezintă nimic altceva decât adevărata voastră valoare individuală şi colectivă? Şi de ce să pretindeţi şi să clamaţi voi mai mult decât ceea ce faptele voastre valorează? De unde şi până unde aveţi atâtea şi atâtea pretenţii cu atât de puţine lucruri în spate, asta ca să nu mai punem că numai prin mila lui Dumnezeu, încă mai lucrând împotriva chiar a nemerniciilor şi nemerniciei voastre, nu sunteţi chiar într-un hal mai rău decât acela în care sunteţi?

De la asta plecasem, nu aveam nimic cu cei care lucrează în afara ţării. Doar am văzut că aveţi o atitudine cu tentă defăimătoare la adresa unor oameni din acel popor a cărui pâine, până una alta, o mâncaţi; asta era critica mea, după cum se şi poate vedea, nu am pomenit de nimic altceva.

[dobrin7m]

În prealabil postat de Decebal

Dar eu nu despre asta vorbeam, ci despre valoarea individuală şi colectivă a celor din România.

De la asta plecasem, nu aveam nimic cu cei care lucrează în afara ţării. Doar am văzut că aveţi o atitudine cu tentă defăimătoare la adresa unor oameni din acel popor a cărui pâine, până una alta, o mâncaţi; asta era critica mea, după cum se şi poate vedea, nu am pomenit de nimic altceva.

aaa, nu e defaimator e realitatea. nu pot spune la alb ca e negru si nici la negru ca e alb.
daca omul imi spune ca e ateu sa spun ca nu e?
daca omul petrece 3 zile acum de haloween imbracat in costum de drac sa spun ca nu petrece?
aici sunt foarte multi musulmani si hindusi care se stramba cand aud de Hristos. sa spun ca nu se stramba?
daca toti acestia au salarii medii de 1500 lire pe luna sa spun ca nu au?


insa eu totusi repun cuvintele dvs. ele sunau asa:
"Adevărul crud este că eu chiar nu înţeleg cum voi, românilor, voi, "ortodocşilor" şi "creştinilor", nu înţelegeţi că acele salarii umilitoare nu reprezintă nimic altceva decât adevărata voastră valoare individuală şi colectivă? Şi de ce să pretindeţi şi să clamaţi voi mai mult decât ceea ce faptele voastre valorează? De unde şi până unde aveţi atâtea şi atâtea pretenţii cu atât de puţine lucruri în spate, asta ca să nu mai punem că numai prin mila lui Dumnezeu, încă mai lucrând împotriva chiar a nemerniciilor şi nemerniciei voastre, nu sunteţi chiar într-un hal mai rău decât acela în care sunteţi?"

intrebarea mea este: pe cine defaimati aici cu atata patos?
eu cred ca totusi puneti prea multe in carca bietilor romani ortodocsi.

[AlinB]

În prealabil postat de Parascheva16

Tata nu primea 8 sau 8,5, ci mai mult, dar asa tin minte ca mi-a ca e minimul. Poate era minimul care primea cineva unde lucra el.
Destul de jos, 6,3. Ma asteptam sa fie mai mult ptr. Anglia.

Cu siguranta este mai mult.
Ideea e ca in astfel de situatii, de obicei se pleaca printr-o firma de intermediere.
Firma asta de intermediere poate sa ia jumatate din salariul celui angajat in strainatate, uneori chiar mai mult.
Si da, luna de luna.

Adica in timp ce romanul se speteste la munca de jos, pentru niste bani care acolo inseamna undeva gen "ajutor social", sunt niste baieti isteti care fac zeci si sute de mii de lire doar invartind niste hartii, mergand pe ideea ca pentru cineva fara cine stie ce specializare, pregatire si pentru care timpul nu are cine stie ce valoare, e mai bine sa se speteasca in strainatatea pentru 2500ron/luna (profit net, economii) decat pentru 0 acasa, luptand de la luna la luna sa-i ajunga salariul + credite pe cap.

Am cunoscut un caz in care cineva a avut ceva sanse sa face o specializare din care ar fi putut sa castige > 1000Euro/luna stand acasa.

Dar a preferat sa nu-si bata capul, a preferat sa munceasca (fizic) pe rupte in strainatate pentru cca. 600, intr-o zona unde, prin natura ei demografica, morala, etc. are slabe sanse sa-si intemeieze o familie si nici nu are de gand sa traga linie si sa plece pentru sansa unui viitor nu doar in plan financiar (si asta cu semnul intrebarii la economi de cateva sute de euro/luna vs. timp care nu se mai intoarce inapoi).

In definitiv, daca omul simte ca este ok pentru el asa, ce poti sa zici?

[AlinB]

În prealabil postat de dobrin7m

Chiriile aici in Londra sunt astfel: o camera single, de o persoana, la comun deci cu baie si bucatarie de uz comun cu altcineva este intre 300 - 600 lire depinde de zona. Cu cat te apropii de centru creste pretul. Eu dau 625 si stau la comun cu o alta familie care si ea plateste tot 625 intr-un apartament cu doua camere. sunt aproape in centru zona 3, sud vest, tinand cont ca londra are noua zone, zona 1 fiind centrul. In acest pret este inclus totul, curent, gaz, apa, council tax si internet.
un studio flat, adica o garsoniera cum sunt la noi costa intre 600 - 1000 pe luna fara cheltuieli, iarasi depinde de zona, chletuielile se ridica la aproximativ 250 pe luna.

Incluse indiferent cat consumi?
Si incalzirea? Ca vara nu e ca iarna..

Deci 1250 Lire un apartament cu doua camere.
O garsoniera tot pe acolo.
+mancare si transport.

Sa stai in afara Londrei in conditiile in care job -ul e in Londra, cat inseamna in bani de transport si ore pierdute pe drum?
Nu ca daca stai in zona 3 si ai treaba in 1 sau 9 este parfum.

Venit net? 1000 lire.
Nu ti se pare ca ceva e gresit aici?

asistente in marea britanie au nevoie, insa grosul este necesar in casele de batrani. Si nu esti asistenta ci infirmiera necalificata, de aceea salariul este minim. Trebuie sa lucrezi un an ca infirmiera timp in care faci NVQ adica calificarea de asistenta. cursuri si munca practica cu sustinerea unui examen la final de an , abia apoi poti ajunge asistenta primul level. si creste un pic salariul.

Deci munca necalificata in caele de batrani, nu mai spun ce inseamna in cuvinte grafice.
Deci trebuie sa faci cursuri timp de un an de zile, pe banii tai (in lire, nu roni) si timpul tau (daca mai ai) si atunci "creste un pic" salariul.

Oare asistentele care sunt cetateni ai acestei tari, tot pe banii astia lucreaza?

Daca esti doi, sot si sotie si muncesti pe minim, ar ajunge amandoi la 2000 pe luna. Iti permiti in aceste conditii sa stai la comun, nu poti sari la un apartament singuri, caci nu faci nimic daca vrei sa pui un ban deoparte sau sa iti platesti datorii, daca ai.

Adica 3/4 din venituri se duc pe chirie, intretinere,mancare, transport si doi oameni ajung sa munceasca pentru economii de max. 1000ron/persoana?
Asta in conditiile in care nu mai au hobby -uri sau viata sociala care sa presupuna alte cheltuieli.

Ah, si inca ceva: nu au copii si nici nu-si propun sa aiba, ca daca ramane cumva sotia insarcinata, sa-a stricat de tot treaba, nu mai au bani nici de chirie.

Daca esti singur, atunci mai ai varianta sa imparti si camera. Sunt foarte multi romani care impart camera, stau cate doi, doua femei , sau doi barbati si platesc jumatate pret de camera. atunci poti sa pui deoparte. pretul la asa ceva deci pe camera share, este intre 150 si 250 pe luna. cu totul inclus.

Pai stai ca nu inteleg, 2 camere - 1250 lire, ca sa ajungi la 150lire/persoane,trebuie sa stea 8 oameni in 2 camere?

cand am venit aici, am considerat inacceptabil asa ceva, insa parintele mi-a spus: nu e ca pe vremea lui Hristos? cand traiau la un loc toate neamurile?

Poate trebuia sa ceri si pasajul din Sf. Scriptura unde zice ca traiau 4 neamuri intr-o camera, din care poate 3 nu prea erau duse pe la biserica.
Era in relatie cu firma care intermedia angajari sau a incercat sa previna o criza la cineva in pragul colapsului agitand steguletzul credintei nitel in afara contextului?

cea mai mare provocare , si incercare a credintei este aceasta a locui in casa cu cei de alte credinte. acolo sa fi tare si sa iti mentii credinta, sa o practici si sa nu te pierzi. acolo vezi ce iubire ai in suflet pentru semeni.

Sau poti sa vezi cat de mult poti tolera pentru efortul intelectual care ai refuzat sa-l faci in perioada facultatii sau chiar inainte si dupa.

[dobrin7m]

În prealabil postat de AlinB

Incluse indiferent cat consumi?
Si incalzirea? Ca vara nu e ca iarna..

indiferent de consum. e acelasi pret vara iarna, ei au facut o medie la consum ca sa nu iasa in pierdere. pretul se schimba la reinoirea contractului.

Deci 1250 Lire un apartament cu doua camere.
O garsoniera tot pe acolo.
+mancare si transport.

garsoniera e mai ieftina dupa cum am spus. da, plus mancare , plus transport.

Sa stai in afara Londrei in conditiile in care job -ul e in Londra, cat inseamna in bani de transport si ore pierdute pe drum?
Nu ca daca stai in zona 3 si ai treaba in 1 sau 9 este parfum.

daca ai job in Londra cauti casa in Londra nu in afara Londrei. Altfel e crima . Bani mai multi pe transport plus timp pierdut. Nu te departezi cu casa fata de job mai mult de doua - trei zone.

Iata un link cu preturi pe trenuri, metrouri, autobuze, pe diferite zone:
http://www.tfl.gov.uk/tickets/14416.aspx

eu am travel card, deci abonament saptamanal, pe toate mijloacele de transport, autobuz, tren, metru, DLR, overground pe zonele 2 si 3 si platesc 23 lire pe saptamana. strabat cu trenul zona 3 - 2 in aproximativ 15 minute. trenurile sunt moderne si foarte confortabile, mochetate, cu aer conditionat si newspapers zilnic. au afisaj electronic cu toate informatiile necesare in fiecare vagon.

Iata un link cu south-west train ruta cu care eu calatoresc. acest tren pleaca din waterloo - zona 1 pana in teddington zona 6. in general liniile de cale ferata sunt suspendate, trecand peste londra.

http://www.youtube.com/watch?v=6UtWD_t6wgQ

Venit net? 1000 lire.
Nu ti se pare ca ceva e gresit aici?

la munca necalificata. insa poate fi si mai mult, depinde, dar nu cu mult, maxim 1200.
nu e nimic gresit. asta este realitatea.

daca esti singur si castigi 1000 lire, atunci cauti o camera cu inca cineva, camera costa 300 -6oo pe luna, depinde de zona, etc, impartita la doi dai jumatate tu, jumatate celalalt. deci intre 150 - 300 lire pe luna cu totul inclus.

transport pe doua zone cum am eu , aproximativ 100 lire
mancare o persoana , te incadrezi la 200 lire, asta inseamna sa mananci acasa, nu la restaurant si sa nu ai vicii, fumat , bautura.
50 lire lunar, mici cheltuieli, gen o imbracaminte, necesitati, etc. tinand cont ca nu cumperi lunar incaltaminte, paltoane, sau stiu, deci depinde de sezon.
30 lire telefon celular. am pus 30, dar depinde de abonament, eu am abonament cu 21 lire pe luna. depinde de oferta.

Singur ca sa ajungi sa locuiesti intr-o garsoniera, fara sa imparti o camera cu cineva ai nevoie de 2000 de lire salar. in medie.
daca echivalezi diplome, stii engleza, si ai reusit sa iti faci actele ai sanse sa ai un job la 2000 lire, insa depinde de meserie, de experienta si de nivelul de limba engleza.

In constructii se castiga binisor, insa este greu pana intri, caci te costa mult, toate cardurile de practica a meseriei, caci ai nevoie de carduri, un fel de legitimatie, (de protectia muncii, de calificare in anume meserie, ex zidar, sau tencuitor, etc.), plus ca munca in constructii este total diferita aici fata de cum lucram noi. Cunosc un zidar care imi povestea ca a avut experienta in romania vreo 15 ani si cand a ajuns aici a trebuit sa invete din nou caci totul este diferit, modul de zidire, tipul de caramida, unelte, absolut tot diferit. ca tencuitor la fel, au alta tehnologie, nu lucreaza cu mortar, au materiale speciale, grund special, tehnica diferita de aplicare, totul diferit. tot acel zidar mi-a spus ca a tencuit prima data ca in romania si a doua zi totul a crapat fiind alt material care se prepara altfel nu cum e mortarul la noi.

Deci munca necalificata in caele de batrani, nu mai spun ce inseamna in cuvinte grafice.
Deci trebuie sa faci cursuri timp de un an de zile, pe banii tai (in lire, nu roni) si timpul tau (daca mai ai) si atunci "creste un pic" salariul.

Oare asistentele care sunt cetateni ai acestei tari, tot pe banii astia lucreaza?

dupa un an esti incadrat ca asistent medical si creste un pic salariul. Insa faci ore de noapte, lucrezi in ture, plus suplimentare, si creste atunci salariul. aici calificarile sunt pe trepte, Level1 , Level 2, deci poti inainta, nu bati pasul pe loc. Nu fac diferente in functie de rasa sau origine la salar. nu exista diferente intre cetatenii englezi si emigranti in acest sens. londra este 80 % a emigrantilor. e plin de africani, caraibieni, indieni, din jamaica, pakistan, caraibe, statele africane sarace, etc. deci asistentele nu au salar diferit in functie de tara de unde vin.

Adica 3/4 din venituri se duc pe chirie, intretinere,mancare, transport si doi oameni ajung sa munceasca pentru economii de max. 1000ron/persoana?
Asta in conditiile in care nu mai au hobby -uri sau viata sociala care sa presupuna alte cheltuieli.

Ah, si inca ceva: nu au copii si nici nu-si propun sa aiba, ca daca ramane cumva sotia insarcinata, sa-a stricat de tot treaba, nu mai au bani nici de chirie.

Doi oameni care muncesc pe 1000 lire fiecare, pot pune deoparte aproximativ 500 lire lunar. e ceva tinand cont ca in romania nu pui nimic deoparte ba te imprumuti ca sa ai ce manca sau cu ce plati cheltuielile lunare. intr-un an poti face 6000 lire, eu zic ca nu e rau de loc.
viata sociala, acum depinde ce se intelege prin aceasta viata sociala. Caci daca e vorba de baruri, cluburi sau nu stiu ce distractii, ei bine, pentru mine asa ceva niciodata. Sambata si duminica poti sa te plimbi in parc, sa vizionezi un film, sa mergi la manastire la Essex, vara la mare, sa vizitezi orasul, un muzeu, etc. nu stiu , cu hobby acuma, pescuitul nu e o problema, de exemplu, Tamisa e aici, sunt oameni care merg cu barcile pe Tamisa, eu nu am mers, recunosc, decat ca turist cu ghid turistic. se organizeaza partide de fotbal, aici parcurile nu sunt ca in Romania, sunt imense, si au terenuri de fotbal, de tenis, pentru alergat, piscine, etc. unele parcuri sunt adevarate paduri, cu alei, cu veverite, cu vulpi, ...

aici emigrantii fac copiii, exista un sistem de beneficii foarte bine pus la punct, primesti beneficii pentru copil pana la 16 ani.

Pai stai ca nu inteleg, 2 camere - 1250 lire, ca sa ajungi la 150lire/persoane,trebuie sa stea 8 oameni in 2 camere?

Nu, 7 oameni in trei camere. cand am venit in londra, primele luni asa am locuit. eu cu sotul intr-o camera, alti doi tineri soti sotie in alta camera, si 3 baieti in alta camera, bucatarie si baie comuna. fiecare platea 450 pe camera.

Poate trebuia sa ceri si pasajul din Sf. Scriptura unde zice ca traiau 4 neamuri intr-o camera, din care poate 3 nu prea erau duse pe la biserica.
Era in relatie cu firma care intermedia angajari sau a incercat sa previna o criza la cineva in pragul colapsului agitand steguletzul credintei nitel in afara contextului?

Sau poti sa vezi cat de mult poti tolera pentru efortul intelectual care ai refuzat sa-l faci in perioada facultatii sau chiar inainte si dupa.

Nu prea inteleg ce ai vrut sa spui aici. despre ce efort intelectual refuzat vorbesti?

Mandria nu e buna si nu va fi buna in veci.

[Demetrius]

În prealabil postat de Decebal

Adevărul crud este că eu chiar nu înţeleg cum voi, românilor, voi, "ortodocşilor" şi "creştinilor", nu înţelegeţi că acele salarii umilitoare nu reprezintă nimic altceva decât adevărata voastră valoare individuală şi colectivă? Şi de ce să pretindeţi şi să clamaţi voi mai mult decât ceea ce faptele voastre valorează?...

De ce te adresezi la pers a II-a?
Oare tu te-ai... emancipat?
Oare faptele tale personale, Decebal, te obligă brusc să dai căciula pe pălărie? Că vorbele nu.

Bine ai spus că nu înțelegi. Nu ai cum să înțelegi că salariile nu reprezintă rezultatul muncii, ci o cheltuială pe care vânzătorul și-o asumă sau nu; de aceea vânzătorii configurează piața muncii, circulația banilor, impozitele, și de aceea impun politicienilor(lobby-știlos) ”condiții exclusiviste de vânzare”, adică condiții sociale falsificate prin măsuri politice.

[sophia]

@dobrin7m (si altii)
Totusi exista niste intrebari:

1. Asa cum am mai spus exista doua posibilitati: ori exista firme de intermediere care cauta oameni pentru firme/institutii, ori se duc oamenii pe cont propriu (prin recomandari eventual) si isi gasesc de lucru la firme sau la privati.
Conditiile difera intre cele doua categorii si ca plata, si ca avantaje, dar si ca cerinte.

De ex. in sistemul social: una este sa te duci sa lucrezi intr-o institutie (azil de batrani, sau spital, sau alt fel de centre de ingrijire) si alta este sa te duci sa lucrezi la cineva acasa.

Nu stiu cum este in Anglia, dar aici personalul de infirmierie, ingrijire batrani, asistente medicale muncesc in conditii grele si sunt prost platite.
De aceea dupa un timp destul de scurt se imbolnavesc si ies din domeniu, sau pleaca in alte tari.

Si aici apare prima mea intrebare:
De ce se cauta (cel putin pentru anumite sectoare) oameni din alte tari (Europa de Est, Africa etc.)? (Cred ca la asta se referea si Alin mai sus.)
De ce nu se angajeaza oamenii lor? Ori nu sunt suficienti, ori pentru ca prefera sa aduca pe altii care se multumesc cu mai putin.

De aceea eu ma mir cand tu spui ca se plateste la fel. Nu cred.
Si asa cum am mai spus: una este sa locuiesti/ sa te stabilesti in tara respectiva si alta este sa stai numai provizoriu si sa te intorci in tara.

In primul caz ajungi la concluzia ca ce iei pe mere dai pe pere (in cel mai bun caz), in al doilea caz (cel putin deocamdata) este un mare avantaj pentru ca oricum este mai mult decat ceea ce primesti in tara.

Ca cerinte: ca sa te duci la o firma/institute trebuie sa ai o anumita pregatire. Mai intai sa stii limba, pe urma ceva cunostinte medical-sanitare.
Nu stiu in Anglia, dar peste tot se cer diplome, scoli, hartii. Nu esti angajat nicaieri asa aiurea.
La privat nu iti cere nimic. Din cate inteleg se duce lumea si se descurca. Nu stiu cum. Nici macar limba nu o stiu.
Desi si si la privat trebuie sa stii anumite lucruri medicale, sa umblii cu aparate, cu valori medicale, sa stii cand trebuie sa chemi un medic, etc.


2. Pregatirea difera totusi in toate domeniile. Numai la munca in agricultura cred ca nu se cere nici o scoala.
Peste tot sunt mai evoluate profesiile. Eu nu stiu ce meserii si cum se mai invata in tara. Dar majoritatea nu se potrivesc cu ce este in afara.
Sunt alte materiale, se foloseste mult PC-ul cu diverse aplicatii specifice, termeni de specialitate, echipamente si masini speciale.

Ex. ca sa lucrezi intr-un birou intr-o firma la aprovizionare, sau desfacere nu trebuia sa ai scoala (la noi), eventual un liceu. Aici fara o scoal speciala (aproape echivalenta cu ASE-ul) nu te angajeaza. Ani de scoala, examene serioase.
Pentru orice iti trebuie scoala, inclusiv ca sa fii baby-sitter. In parantez fie spus eu asta chiar n-am inteles-o, ca doar parintilor nu li se cere scoala ca sa-si creasca pruncii.

In profesiile academice - difera mult cerintele si pregatirea.
In tara un inginer poate lucra cam oriunde, nu numai in partea tehnica de specialitate. Lucrai si in partea economica: aprovizionare, piese de schimb, investii, organizare, proiect management, statistica relatii internationale etc.
Ei in vest nu lucreaza decat pe partea tehnica si trebuie pentru asta sa aibe o buna pregatire din facultate. Noua ne lipsea (nu stiu acum cum si ce se face in facultate) partea practica. Stiam materii teoretice si atat.
Proiectele nu se mai fac pe calc, cu penita cu tus si cu rigla, la planseta.
Se face totul pe calculator, in programe speciale.
Multe lucruri se fac automatizat.

Nu mai vobesc de profesii ca medic, avocat, farmacist etc.

3. Nu este vorba de mandrie, sau de conflict intre cei din tara si cei plecati.
Este vorba de niste intrebari legitime, niste probleme pe care totusi trebuie sa ni le punem:

- de ce pleaca lumea in alte tari si acasa nu exista personal in domeniul sanitar? (pentru bolnavi, batrani, copii)
- de ce sunt pe strazi oameni cu studii superioare si sunt nevoiti sa se duca in alte tari la strans recolte, sau la ingrijit de batrani.
Si la asta se referea Alin mai sus: de ce sa fii nevoit sa renunti la profesia ta?
- oare in tara chiar nu mai este nevoie de nimeni?
- cine sunt somerii din tara? cu ce profesii/meserii?

Da, sunt alte salarii. Inca mai exista aceasta migratie in lume.
Noi in alte tari, ai lor pleaca si ei la randul lor in alte parti. Nimeni nu este multumit acolo unde este.

Nu stiu cum este in Anglia sau in alte parti, dar aici oamenii exista un paradox:
- se plang ca nu au personal calificat, se duc sa caute prin Spania si Italia. Dar la somerii lor nu se uita, ca sunt destui calificati, cu experienta.
De romani si bulgari le este frica. Nu stiu de ce.

Pe de alta parte vor si sa-i plateasca mai putin. Si se inchid firme mari, se duc in est, sau in Asia ca sa gaseasca mana de lucru mai ieftina.

Nu este vorba de mandrie ci de a lucra acolo unde esti potrivit. Si de a fi folosit cum trebuie. Este vorba la o adica de demnitate umana.
Si nu este vorba de conflict intre cei din tara si cei de afara. Fiecaruia ii lipseste ceva si tanjeste dupa aceasta bucata lipsa.
Unul ar vrea macar sa vada vestul, altul vrea sa mai aibe putin din tara lui.

4. Socialul - pentru migranti este o problema.
Nu e vorba de carciumi, sau nu stiu ce distractii.
E vorba mai intai de ce nu-si iau romanii copiii cu ei? Si se duc cu anii.
Nu stiu cum fac cu casa, atat timp cat sunt plecati.
E vorba si de culturalizare - ce poti sa-ti permiti cu bani putini (totul pui deoparte) si in limba straina? Un spectacol, o carte.
Nu ai prieteni, de multe ori o biserica in zona.
Daca au familie e bine, cei singuri ce fac? Nu prea isi gasesc perechea.

Si mai este ceva - o alta intrebare a mea.
Oamenii astia nu au dorinta de a avansa? De a invata totusi o scola in plus, o profesie?
Hai ca la pensie mai faci un ban in plus. Dar ai o pensie asigurata, ai ceva al tau, ti-ai facut profesia.
Dar unul mai tanar, inca ne-pensionar?
Chiar ne multumim numai la camp si la constructii, sau la batrani? Pentru cat timp?

[guardian knight]

Ar fi interesant de aflat,din vreo statistica bunaoara, cum am sta noi romanii, in cifre ,la capitolul emigratie economica !
As face pariu ca noi suntem dupa Republica Moldova, probabil pe locul doi ca numar de emigranti economici !
Ar mai fi,la fel de interesant ,de ce fratii nostrii balcanici sau mai putin balcanici, adica tari mici si amarate, precum Serbia,care au mai si trecut prin razboie devastatoare, stau bine-mersi acasa,avand o situatie economica cat de cat mai buna ca a noastra !
Slovenia, croatia,slovacia, tari mici si amarate, care nu au nici pe departe potentialul nostru agricol,si de resurse naturale si umane, au totusi economii care le permit sa aiba un procent mult mai mic de "cersetori pe la poarta occidentului" !
Sau O fi ceva ,ce nu tine neaparat de bunastare ,ci mai degraba de un spirit de aventura sau o plictiseala de a sta acasa ???!!!

[Yasmina]

În prealabil postat de guardian knight

Ar fi interesant de aflat,din vreo statistica bunaoara, cum am sta noi romanii, in cifre ,la capitolul emigratie economica !
As face pariu ca noi suntem dupa Republica Moldova, probabil pe locul doi ca numar de emigranti economici !
Ar mai fi,la fel de interesant ,de ce fratii nostrii balcanici sau mai putin balcanici, adica tari mici si amarate, precum Serbia,care au mai si trecut prin razboie devastatoare, stau bine-mersi acasa,avand o situatie economica cat de cat mai buna ca a noastra !
Slovenia, croatia,slovacia, tari mici si amarate, care nu au nici pe departe potentialul nostru agricol,si de resurse naturale si umane, au totusi economii care le permit sa aiba un procent mult mai mic de "cersetori pe la poarta occidentului" !
Sau O fi ceva ,ce nu tine neaparat de bunastare ,ci mai degraba de un spirit de aventura sau o plictiseala de a sta acasa ???!!!

Aceste tari au tigani?
Au coruptie?

[guardian knight]

În prealabil postat de Yasmina

Aceste tari au tigani?
Au coruptie?

Ati punctat foarte bine, prin niste intrebari esentiale,o mare parte din sfera problemei !
Din pacate, noi tragem si astazi efectele unei pozitionari istorico-geografice nefavorabile !
Aflati in calea liftelor barbare,pe aici s-au aciuit tot felul de semintii aduse de vantul istoriei de aiurea,si si-au facut culcus in casa noastra !!!
Cum am putea noi, acum cand suntem un amestec de semintii sa mai avem unitate de spirit si de actiune inspre un tel comun ,asa cum alte popoare,pure, au ???
Cand noi eram scutul Europei in calea invaziilor barbare, ei puteau sta linistiti acolo,eventual de prea mult bine sa mai puna de-un razboi de 30 de ani ,in timp ce-si inaltau catedralele lor semete ,intre doua razboaie locale !!!
Faptul ca am avut atatea de infruntat in istorie, pe noi,ca popor ,poate ne-a uzat prematur (si popoarele imbatranesc prematur de prea mult rau, ca si oamenii,poate !!!).
Asa ca in prezent, suntem un popor fara vlaga, batranicios,care nu-i capabil sa se organizeze lucid,clar si eficient la el acasa,si de aia e silit ca un cersetor zdrentaros cu barba si batran sa rataceasca cu mana intinsa pe la portile bogatilor lumii !!!
E o chestie de biologie a popoarelor !!!
Exista popoare tinere, si popoare batrane,uzate de greul istoriei !
Au mai venit si bolsevicii si ne-au ras elitele pamantene (care cu mare greutate le incropisem,si functionau) si asta ne-a dat efectiv in cap,ca popor ( sau ne-a facut knockout,ca la box !)
De aia acuma e o brambureala, mai ales la nivelul clasei politice,in care in loc de elite, avem toti neavenitii aciuiti aici, din te miri ce paturi sociale ,si aici fara reguli si lege, prin smplu hazard !

Ceea ce am prezentat eu mai sus e doar o umila ipoteza, sa dea Domnul sa fie gresita !!!