O alta lista cu pacate, din Filocalie

[anna21]

Toata discutia pornise de fapt de la presupunerea ta, Sophia, ca samariteanul era necrestin si pacatos! Nu mai presupune.

[sophia]

Tu asa intelegi din pilde, anna? Ca EL este personajul principal?
Eu ascult predicile de ani de zile, dar n-am inteles asa.
Il vad ca pe Invatatorul care ne vorbeste prin exemple ca sa intelegem.
Exista si pilde in care intr-adevar El este unul din personaje. De ex. la femeia samarineana, la fantana, sau la cea caaneanca, sau unde facut Insusi minuni.
Dincolo erau doi oameni, unul era samariteanul care a ajutat pe omul suferind. Celalalt a trecut pe langa el.
Nu mai stiu ce era samariteanul, caci erau pe atunci acolo atatea popoare si fiecare cu credinta sa.
Femeia de la fantana nu era din credinta lui Iisus. A invatat probabil dupa aceea, din discutia cu EL.

[anna21]

În prealabil postat de sophia

Tu asa intelegi din pilde, anna? Ca EL este personajul principal?
Eu ascult predicile de ani de zile, dar n-am inteles asa.
Il vad ca pe Invatatorul care ne vorbeste prin exemple ca sa intelegem.
Exista si pilde in care intr-adevar El este unul din personaje. De ex. la femeia samarineana, la fantana, sau la cea caaneanca, sau unde facut Insusi minuni.
Dincolo erau doi oameni, unul era samariteanul care a ajutat pe omul suferind. Celalalt a trecut pe langa el.
Nu mai stiu ce era samariteanul, caci erau pe atunci acolo atatea popoare si fiecare cu credinta sa.
Femeia de la fantana nu era din credinta lui Iisus. A invatat probabil dupa aceea, din discutia cu EL.

Sophia, draga, esti dezarmanta..

"nu era din credinta lui Iisus".. care era credinta lui Iisus? El este Cuvantul intrupat. El este Adevarul.
Credinta este unul din elementele necesare a ajunge la Adevar (alaturi de dragoste si nadejde).

Eu prezint pildele copilului meu ca pe niste povesti spuse de Iisus pentru a ne invata sa facem binele. Il infatisez pe Iisus mai mult ca un invatator moral. Si ma simt vinovata pt asta pt ca Iisus nu este un invatator moral (invatatori morali au fost cu miile probabil.. si nu ne-a mantuit nici unul)
De asemenea inventez tot felul de "experimente" pentru a-i arata ca perceptia noastra este extraordinar de limitata! Tu crezi ca mantuirea este in ce facem noi! Nu este, pentru ca daca ar fi fost posibil ca oamenii sa faca ceva, orice pentru a-si salva singuri sufletele, Iisus nu ar fi murit pe cruce. Dar la oameni nu se poate.
Pildele sunt despre cele prea greu de explicat in cuvinte, nu le lua ca atare!

Eu nu vad ce pot sa-ti explic eu.. altii au facut-o mai bine. Citeste din Ioan Gura de Aur, are multe talcuiri absolut exceptionale!

[sophia]

Anna tu esti derutanta.
Cred ca vorbim de lucruri diferite.
Mai intai nu stiu sa-ti spun acum, ca nu sunt lamurita, ce religie avea fiecare din personajele pildelor. Ti-am spus, erau atatea popoare si fiecare cu religia sau zeitatile lor.
Iisus ii stia pe toti, stia care sunt ai lui si care nu, si totusi daca venea unul nevoie din alta religie, il ajuta si acesta invata si imbratisa crestinismul.
Iisus era la origine iudeu si mai apoi a adus noua lege a crestinismului.
Despre asta vorbeam eu.
Si da, era un Invatator. Ce intelegi prin "moral"?
Tocmai, oamenii nu puteau sa-si salveze singuri sufletul. Si nici acum nu pot.
Iisus a murit pe cruce, i-a trimis in prealabil pe apostoli, bine scoliti, in lume.
Si fiecare din ei a facut cum a putut.
Si asa a ajuns lumea acum, dupa 2000 ani, cum o stim si o vedem.
Nu stiu cum era inainte sa vina EL. Poate ca mai rau.
Dar oamenii nu s-au schimbat prea mult din pacate. Asta este adevarul. Si au mai aparut si alte religii si crestinismul s-a scindat in bucatele.
Se pare ca a plecat prea devreme...
Noi putem face ceea ce ne sta in puterea omeneasca. Restul nu stie nimeni: pacate, mantuire, sfarsitul lumii etc.

[anna21]

Este ilogic sa spui despre Iisus ca avea o religie, cat timp religia (re-ligare, inseamna refacerea legaturii cu Dumnezeu)! El Insusi este Dumnezeu!

Iisus a murit pe cruce, i-a trimis in prealabil pe apostoli, bine scoliti, in lume.

Ai omis sa spui ca a inviat si s-a suit in cer..

Si fiecare din ei a facut cum a putut.

Este un pic inexact.
Apostolii aveau har, ceea ce au facut ei nu sta in putere omeneasca. Insusi Dumnezeu a lucrat prin ei.
"Şi Eu voi ruga pe Tatăl şi alt Mângâietor vă va da vouă ca să fie cu voi în veac,
Duhul Adevărului, pe Care lumea nu poate să-L primească, pentru că nu-L vede, nici nu-L cunoaşte; voi Îl cunoaşteţi, că rămâne la voi şi în voi va fi! " (Ioan 14:16-17)
Duhul Sfant s-a coborat la cincizecime asupra apostolilor, dupa cum le-a spus Hristos. Si tot cei ce L-au iubit pe El, renuntand la tot, inclusiv la ei, s-au facut casa a Sf. Duh. Marturiile sfintilor sunt in acord cu invatatura lui Iisus (si in acord intre ele), pentru ca sunt inspirate de Sf. Duh.
Lucrarea Duhului Sfant este reala. Citeste viata Sf. Maria Egipteanca (mi-e mi-a placut f mult): vei vedea ca ea stia scripturile desi nu le citise niciodata (si nici nu i le-a citit altcineva). Duhul Sfant o invatase din scripturi in pustie!
Sfintii nu interpreteaza Biblia dupa mintea lor, ci Sfantul Duh le reveleaza intelesul. De aceea opinia unui om de rand (fie el oricat de documentat) nu are aceeasi valoare ca opinia unui sfant in ce priveste invatatura lui Hristos.

Tu vezi lucrurile prea lumeste. Nu, Iisus nu este un invatator moral (nu a venit sa ne invete reguli de purtare!)..
El este Insusi Dumnezeu si a venit sa arate adevarata noastra menire.

Spui ca ne-a parasit (pe alt topic). Nu este adevarat. El a spus:
"Că unde sunt doi sau trei, adunaţi în numele Meu, acolo sunt şi Eu în mijlocul lor. "

[anna21]

@ Sophia
Ma bucura dorinta ta de cunoastere.
Chiar te sfatuiesc sa citesti din Sf. Parinti pentru a gasi raspunsuri la intrebari, este o lectura extraordinara! Nu o neglija..
(Eu am gasit ortodoxia citind Seraphim Rose: "Sufletul dupa moarte".. apoi am cautat celelalte carti ale sale. Recomand "Nihilismul - cauzele revolutiei in epoca moderna", este o carte exceptionala, iti va schimba cu totul ideea despre istorie. De altfel perspectiva autorilor crestini asupra evenimentelor istorice are mult mai multa substanta decat cea "academica". Citeste. Sunt carti captivante, eu nu le puteam lasa din mana).
Acum eu nu mai pot citi literatura.. mi se pare "otravitoare" (cu unele exceptii, Dostoievski, de exemplu).

Si roaga-te. Este cel mai important lucru.

(Ma ierti ca-mi permit sa dau atatea sfaturi.. Chiar ma entuziasmeaza avalansa ta te intrebari. Ai rabdare si incredere: vei gasi in timp raspuns la toate.)

[Fani71]

În prealabil postat de sophia

Si mai cred, asa cum a mai spus cineva, ca sunt unii care complica prea mult si in mod fanatic credinta, ortodoxia. Daca totul este rau si pacat...
Exista undeva scrise o listuta mica de pacate: 7 capitale si 10 porunci, n-am acum la indemana, sunt clasificate si ele dupa cat de rele sunt. Si atat.
Acum am un indreptat de spovedanie si ma necajesc cu el. Din fiecare porunca de mai sus se fac gramada de ramificatii explicative. Este o brosurica scrisa de dr. Eugen Jurca.
Dar lista asta si mai ce mai puneti voi aici, n-am intalnit.

Ah, acum am gasit:
8 ganduri ale rautatii, pacate de capetenie (mandrie, lene etc., 7 la numar care se cam suprapun cu cele 8 de dinainte), impotriva Duhului Sfant (4), pacate strigatoare la cer (5) si mai sunt faptele milei trupesti si sufletesti (cate 7).

Acum eu am o problema: de unde stiu eu daca am facut un pacat sau altul. Eu stiu ca nu, dar poate l-am facut fara sa stiu, sau sub alta forma, sau...
Ce spun la spovedanie?
La scoala , sau in societate iti spune cate unul (la scoala ne corecta cu rosu si vedeam unde am gresit) "bai, vezi ca aici gresesti, sau nu e voie sa faci aia". Unele le stim ca nu trebuie sa le facem, dar altele nu ni se par noua rele si nu fac rau altuia.

Nu am citit tot ce s-a scris aici.
Poate s-a mai zis ce o sa spun eu acuma.

Pacatul nu este o incalcare a unei interdictii, este masura departarii noastre fata de Dumnezeu, de aceea listele cu pacate si pacatele nu cred ca este prea buna. Trebuie sa stim pacatele principale si sa stim mai ales ca toate pornesc de la porunca cea mai mare, aceea a dragostei de Dumnezeu, de aproapele si de noi insine.

Asa cum ii spune un staret pelerinului rus (textul asta este pus la pregatirea de spovedanie in cartea mea de rugaciuni mai veche, mi se pare mult mai intelept decat o lista).
Cand ne spovedim, sa ne gandim mai ales la starea noastra de pacatosenie si sa pornim de la porunca de capetenie, apoi sa vedem unde am gresit fata de ea. Dumnezeu ne va ajuta sa vedem unde am gresit daca suntem sinceri, si pe masura ce inaintam in viata duhovniceasca vom vedea mai bine si unde sunt pacatele noastre de baza si cum putem sa le indreptam.
Nu este bun scrupulismul si culpailitatea la spovedanie. Spun pentru ca si eu sufeream si mai sufar de ele.

În prealabil postat de Fani71

Nu am citit tot ce s-a scris aici.
Poate s-a mai zis ce o sa spun eu acuma.

Pacatul nu este o incalcare a unei interdictii, este masura departarii noastre fata de Dumnezeu, de aceea listele cu pacate si pacatele nu cred ca este prea buna. Trebuie sa stim pacatele principale si sa stim mai ales ca toate pornesc de la porunca cea mai mare, aceea a dragostei de Dumnezeu, de aproapele si de noi insine.

Asa cum ii spune un staret pelerinului rus (textul asta este pus la pregatirea de spovedanie in cartea mea de rugaciuni mai veche, mi se pare mult mai intelept decat o lista).
Cand ne spovedim, sa ne gandim mai ales la starea noastra de pacatosenie si sa pornim de la porunca de capetenie, apoi sa vedem unde am gresit fata de ea. Dumnezeu ne va ajuta sa vedem unde am gresit daca suntem sinceri, si pe masura ce inaintam in viata duhovniceasca vom vedea mai bine si unde sunt pacatele noastre de baza si cum putem sa le indreptam.
Nu este bun scrupulismul si culpailitatea la spovedanie. Spun pentru ca si eu sufeream si mai sufar de ele.

Dar despre pacatele mici ce ne spui, Fani?
Pr. Arsenie Papacioc ne spune ca nu e lucru mic pacatul cel mai mic. Un pacat mic repetat la infinit, pentru ca nu i se da importanta, ajunge sa cantareasca greu.

[Fani71]

În prealabil postat de Anca-Miha

Dar despre pacatele mici ce ne spui, Fani?
Pr. Arsenie Papacioc ne spune ca nu e lucru mic pacatul cel mai mic. Un pacat mic repetat la infinit, pentru ca nu i se da importanta, ajunge sa cantareasca greu.

Este adevarat, foarte adevarat. Multumesc ca ai amintit acest punct important. In ortodoxie nu exista de fapt distinctia intre pacatul de moarte si pacatele veniale (usoare), a fost introdusa oarecum pe usa din spate - influenta scolastica.

Asta vroiam sa zic cu pacatosenia: starea noastra de pacat, adica departarea noastra de Dumnezeu, este cea pe care trebuie sa o corectam (vindecam), cu rugaciune, cu post, cu spovedanie si impartasanie si desigur, in primul rand, cu dragoste de Dumnezeu si aporoapele.. Daca facem asta, Dumezeu ne va ajuta sa vedem acele pacate pe care trebuie sa le marturisim in mod special la spovedanie si sa ne dam seama care sunt pacatele NOASTRE mari (caci daca cantaresc greu, nu sunt mici).

Dar nu dupa liste se afla ele, cred. Un lucru poate fi intr-adevar mic pentru unul, dar mare pentru altul.
In general, daca suntem cinstti cu noi insine si avem si un duhovnic bun, capatam discernamant sa ne dam seama.

Ce intelegi prin lista de pacate: pacatele savarsite de individ, pe care si le noteaza pe o bucata de hartie, sau lista cu toate pacatele existente, care ne este data orientativ, pentru a sti care fapte sunt considerate pacate?!?
Multi au o retinere sa spuna ce au facut, desi nu au avut retinere a face acel pacat; dar aceasta retinere este stiut ca vine de la diavolul, care nu doreste sa ne lase sa scoatem la lumina faptele noastre, care ne incrimineaza. preotii accepta de aceea ca cel care se spovedeste sa-si noteze pacatele savarsite; si asta si pentru a nu uita din ele...
Nu vad ce ai avea cu lista orientativa a pacatelor pe care le poate face un om... de multe nu suntem constienti si astfel aflam ca ce am facut nu e bine, si e de preferat sa nu se repete.
Deci la ce fel de lista te referi?