Adventistii neaga viata sufletului dupa moarte

[ovidiu-s]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Nu trebuie să aduceţi "sute de cazuri", aduceţi doar un singur verset, însă acela să spună chiar ce susţineţi dvs., nu altceva... Ei bine, dintre "sutele de cazuri" nu sunteţi în stare să aduceţi măcar o singură probă...

exact. Să începem cu astea:

1. Petru 3.18 „Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar VIU FĂCUT CU DUHUL, CU CARE S-A COBORÂT ŞI A PROPOVĂDUIT ŞI DUHURILOR ŢINUTE ÎN ÎNCHISOAREcare fuseseră neascultătoare altădată, când îndelunga-răbdare a lui Dumnezeu aştepta, în zilele lui Noe, şi se pregătea corabia în care puţine suflete, adică opt, s-au mântuit prin apă”.
Am încercat să dau citatul complet. Sf. Petru se referă clar la cele trei zile ale Mântuitorului în care a fost mort cu trupul (pentru că spune clar “omorât cu trupul”) şi la pogorârea Sa în Iad unde erau duhurile unor oameni care trăiseră demult pentru că face şi precizarea „în zilele lui Noe”
Apoi în aceaşi carte biblică şi referindu-se la acelaşi episod sf. Petru face precizarea :
1 Petru 4.5-6 „Ei îşi vor da seama înaintea Celui ce este gata să judece viii şi morţii. Că spre aceasta S-A BINEVESTIT MORŢILOR, CA SĂ FIE JUDECAŢI CA OAMENI DUPĂ TRUP, DAR SĂ VIEZE DUPĂ DUMNEZEU CU DUHUL. “ În Biblia tradusă de B. Anania scrie “s-a bivestit CHIAR ŞI morţilor” iar în Biblia Cornilescu: “ŞI CELOR morţi”. Adică sensul e clar: pe lângă cei vii cărora le-a propovăduit Mântuitorul în timpul vieţii pământeşti le-a propovăduit ŞI CELOR MORŢI în timpul coborârii în Iad.
4 Regi 13.21 (sau 2 Imp.13.21-biblia sectantilor) “Dar iată, odată, când îngropau un mort, s-a întâmplat ca cei ce-l îngropau să vadă una din aceste cete şi, speriindu-se, au aruncat mortul în mormântul lui Elisei.CĂZÂND ACELA, S-A ATINS DE OASELE LUI ELISEI ŞI A ÎNVIAT ŞI S-A SCULAT PE PICIOARELE SALE”.
Puteau oasele unui sfânt decedat să facă minuni dacă sufletul acelui sfânt nu mai exista?
De asemenea nu aţi dat niciodată nici un răspuns plauzibil nici la citatele:
Marcu 9.43-48 „Şi de te sminteşte mâna ta, tai-o că mai bine îţi este să intri ciung în viaţă, decât, amândouă mâinile având, să te duci în gheena, în focul cel nestins. UNDE VIERMELE LOR NU MOARE ŞI FOCUL NU SE STINGE Şi de te sminteşte ochiul tău, scoate-l, că mai bine îţi este ţie cu un singur ochi în împărăţia lui Dumnezeu, decât, având amândoi ochii, să fii aruncat în gheena focului. UNDE VIERMELE LOR NU MOARE ŞI FOCUL NU SE STINGE.”
Despre ce foc care nu se stinge şi despre ce vierme e vorba aici, dacă voi adventiştii negaţi existenţa Iadului?
Să ne oprim şi la citatul din Apocalipsa 20.7-10 :
„Şi către sfârşitul miilor de ani, satana va fi dezlegat din închisoarea lui, Şi va ieşi să amăgească neamurile, care sunt în cele patru unghiuri ale pământului, pe Gog şi pe Magog, şi să le adune la război; iar numărul lor este ca nisipul mării. Şi diavolul, care-i amăgise, a fost aruncat în iezerul de foc şi de pucioasă, unde este şi fiara şi proorocul mincinos, ŞI VOR FI CHINUIŢI ACOLO ÎN VECII VECILOR”.
Aici Biblia susţine clar existenţa veşnică a sufletelor şi existenţa Iadului, referindu-se la pedeapsa antihriştilor şi a celorlalţi oameni amăgiţi de diavol. Sunt curios să văd cum veti ocoli răspunsul la problema asta!
Să ne oprim şi la definiţia pe care o dă însăşi Mântuitorul termenului de Înviere:
Ioan 5.28-29 “vine ceasul când toţi cei din morminte vor auzi glasul Lui. Şi vor ieşi, CEI CE AU FĂCUT LUCRURI BUNE SPRE ÎNVIEREA VIEŢII ŞI CEI CE AU FĂCUT CELE RELE SPRE ÎNVIEREA OSÂNDIRII”.
Acesta e un alt citat pe care adventiştii îl ocolesc, pentru că argumentează existenţa Iadului.
Să ne referim şi la Schimbarea la Faţă a Domnului:
Luca 9. 28-31“luând cu Sine pe Petru şi pe Ioan şi pe Iacov, S-a suit pe munte ca să Se roage. Şi pe când se ruga El, chipul feţei Sale s-a făcut altul şi îmbrăcămintea Lui albă strălucind.ŞI IATĂ DOI BĂRBAŢI VORBEAU CU EL, CARE ERAU MOISE ŞI ILIE Şi care, arătându-se întru slavă, vorbeau despre sfârşitul Lui”
Evangheliile arată că Hristos a vorbit cu două personae care trăiseră demult. Ilie s-a înălţat la cer, dar Moise era mort. (Deut 24.5 “Şi a murit Moise, robul lui Dumnezeu, acolo, în pământul Moabului, după Cuvântul Domnului”) Cu cine a vorbit Hristos acolo la Schimbarea la faţă, dacă sufletul lui Moise nu mai exista conştient?
Apoi, in epistola catre Evrei 12 ;22 "Ne-am apropiat de muntele Sion si cetatea Dumnezeului celui viu, de Ierusalimul cel ceresc si de zeci de mii de ingeri in adunare sarbatoreasca si de BISERICA CELOR INTAI NASCUTI care sunt injscrisi in ceruri si de DUHURILE DREPTILOR CELOR DESAVARSITI si de Iisus Mijlocitorul Noului testament"
Se vede clar din acest pasaj in primul rand, timpul trecut "ne-am apropiat de Muntele Sion, deci nu ne v-om apropia intr-o epoca viitoare, si duhurile dreptilor celor desavarsiti care-l lauda pe Dumnezeu, deci e clar ca cineva intr-o stare de inconstienta nici nu poate avea inca aceste calitati de dasavarsiti ci le-ar primi atunci cand ar invia la a doua venire, si nici nu-l pot lăuda pe Dumnezeu.
2 Cronici 33.6 “ Manase a adus oameni care chemau duhurile morţilor şi fermecători; şi a înmulţit relele împotriva Domnului, mâniindu-L.”
Lev 20.27 “Bărbatul sau femeia, de vor chema morţi sau de vor vrăji, să moară neapărat”
Dacă vechii evrei nu credeau în existenţa sufletelor după moarte, atunci de ce le interzice D-zeu sub pedeapsa morţii, spiritismul? Nu era mai simplu sa le spuna D-zeu ca sufletul nu mai exista pur si simplu?
(Apoc. 6, 9-11). Si cand a deschis pecetea a cincea, am vazut, sub jertfelnic, sufletele celor injunghiati pentru cuvantul lui Dumnezeu si pentru marturia pe care au dat-o.
Si strigau cu glas mare si ziceau: Pana cand, Stapane sfinte si adevarate, nu vei judeca si nu vei razbuna sangele nostru, fata de cei ce locuiesc pe pamant? Si fiecaruia dintre ei i s-a dat cate un vesmant alb si li s-a spus ca sa stea in tihna, inca putina vreme, pana cand vor implini numarul si cei impreuna-slujitori cu ei si fratii lor, cei ce aveau sa fie omorati ca si ei.”

Comentaţi-le pe fiecare în parte din prisma învăţăturii adventiste şi apoi o să continuăm cu altele. Succes!

[Totpeetor]

tricesimusseptimus dai dovada de mare ignoranta.Cica din sutele de cazuri sa ti se aduca un singur verset.Ti-am adus eu o groaza,dar n-ai vorbit nici de unul.Ti-am adus si acele din Petru.Ti-l mai aduc odata:
1 Petru 4:6 Căci tocmai în vederea aceasta a fost vestită Evanghelia şi celor morţi, pentru ca să fie judecaţi ca oameni în trup, dar să trăiască după Dumnezeu, în duh.
Mai vrei mai mult?Acesta spune tot ce sustinem si noi acum.Oare de ce l-ai trecut cu vederea?Dupa ce ti l-am adus in prim plan,prietenul nostru condor a sarit cu paranoia spiritismului(fara sa isi dea seama ca in fata acestui verset este ca si cum l-ai acuza pe Petru de spiritism),tu nu ai mai spus nimic,ai plecat repede la „The Jewish Encyclopedia” sa vezi ce mai spune si iar ne-ai mai dat un copy paste de acolo.Pentru structura ta intelectuala e trist sa copii pasaje fara sa le treci prin Scriptura,pentru ca ce spune aceasta enciclopedie si ce spune apostolul Petru se bat cap in cap.Si deci pe cine crezi?Biblia sau o interpretare,o enciclopedie ?Cei care au scris aceasta Encicolpedie(habar n-am si nici nu ma intereseaza) se puteau insela,Biblia insa niciodata.SI Petru scria o epistola,o scrisoare in care scopul sau era sa fie cat mai clar,sa fie inteles de toti destinatarii.Nu poti acum sa intorci ce a spus el,sa reinterpretezi sau mai stiu eu ce.Versetul este cat se poate de clar.
Tu mi-ai adus niste versete care nici pe departe nu afirmau moartea duhului si a sufletului,dar am observat ca ele sunt din carti poetice(exemplu Eclesiastul) sau profetice(ca Ezechiel).Normal ca ele trebuie interpretate,disecate pentru ca in acest gen de scriere scrisul e infrumusetat,de multe ori cuvintele nu sunt folosite la propriu.
Petru nu a scris carti poetice,nici Pavel,de aceea ce spun ei trebuie luat asa cum este.
Si sa mai facem un exercitiu intelectual.Ai spus ca aceste idei sunt de origine greceasca.E o mare prostie sa afirmi asta,daca ai mai pus ochii si pe o carte de istorie nu numai pe Enciclopedii(desi si ele sunt bune).Prima data cand evreii au intrat in contact cu aceste "idei"(desi cred ca ele au aparut simultan in mai multe parti ale globului din cele mai vechi timpuri ,inclusiv si la inaintasii poporului ales)din punct de vedere istoric a fost cand evreii au pribegit in Egipt.Egiptenii credeau in nemurirea sufletului,se pregateau pentru viata de dincolo.S-au pastrat o sumedenie de izvoare istorice(picturi,sculpturi,carti cu rugaciuni etc)ca sa nu mai vorbesc despre piramide.Evreii au plecat din Egipt.Acum vine o intrebare:De ce Moise si nimeni nu a condamnat aceasta gandire,zici tu "pagana"?Nicaieri nu se spune ca duhul sau sufletul(suflet in sensul in care ti-am zis,nu cu sensul de persoane)moare.Duhul se spune ca pleaca la Dumnezeu "care l-a dat",David vorbeste despre
"suflete in Locuinta mortilor",Moise,curios lucru,interzice chemarea duhurilor celor morti,spunem noi acum spiritismul(dupa parerea mea face chiar bine)dar nu "decreteaza"moartea duhurilor dupa moarte.Acum sa trecem la Noul Testament.Acum lucrurile zici tu "s-au complicat".Intre timp a aparut Platon in sec.V I.Hr.,a sintetizat aceste idei,zici tu "pagane".Garantat suta la suta ca evreii au intrat in contact cu aceste idei "grecesti".Bine-bine,dar ma intreb acum,daca ele sunt false de ce nici acum nu le condamna nimeni?Isus spune o pilda in care se vorbeste despre un bogat in "Locuinta mortilor" si despre un sarac intr-un loc numit Sanul lui Avraam DUPA CE AU MURIT,Petru mai tarziu vorbeste despre niste "duhuri din inchisoare",Pavel care a tinut pledoarii in Aeropagul grecesc,care avea cetatenie greceasca si era familiar cu tot ce tine de filosofia acestui popor pentru ca sa stie cum sa o combata afirma ca "pentru mine a muri este un castig" sau
"aş dori să mă mut şi să fiu împreună cu Hristos, căci ar fi cu mult mai bine;",si nu condamna aceasta idee "pagana" a nemuririi sufletului.Asa si despre ideea ta ca iadul nu este vesnic.Isus vorbeste despre "gheena",Ioan ca diavolul,proorocul mincinos si fiara vor fi chinuiti"zi si noapte in vecii vecilor" s.a.m.d.
Tu cu aura ta de ignoranta spui din "sutele de cazuri"sa ti se aduca un singur verset.Asta e cine nu vrea sa vada nu vede,cum spunea si Mantuitorul:"cine are urechi de auzit sa auda".
Dupa ce au trecut 2000 de ani de la venirea Mantuitorului pe pamant ne arati tu ca sunt false.Asta e buna.N-ai dreptate pentru ca nu gasesti argumente biblice clare in acest sens.
Tot ce afirm ma bazez pe scriptura.Daca spun ceva verific ca Scriptura sa nu ma contrazica si daca nu gasesc argumente in biblie nu merg sa caut prin Enciclopedii desi o pot face.Daca ar fi asa as gasi o groaza de materiale pe care sa ma bazez,o groaza de carti apocrife scrise tot de evrei.Dar eu ma bazez doar pe scriptura.Tu te laudai ca esti Sola Scriptura.Dar de unde,ca atunci cand ti se pun in fata fapte biblice incontestabile,fuguta la „The Jewish Encyclopedia”,ca sa nu mai spun ceva mai mult.(interpretari facute de altii si asa mai departe).
Fara lipsa de respect ne inrudesti cu "musulmanii, budhiştii, animiştii, spiritiştii şi mai nou chiar şi Biserica Satanei.".Tu nu iti dai seama ca prin aceste vorbe jignesti mii de martiri care au crezut in aceste lururi(ca sa nu mai vorbesc despre apostolul Petru si Pavel care nu au condamnat aceste idei desi o puteau face).Tu cu cine te inrudesti ca religii?Poate cu Martorii lui Iehova pentru ca si ei nu cred in aceste idei "pagane',si mai rau nu cred in trinitate(si poate o mai fi si altele).Eu acum nu intru in jocul tau sa ne jignim reciproc.Nu este stilul meu,desi as puteau-o face poate cu mai mult succes decat tine.Eu am prncipii:nu imi bat joc de ceea ce cred altii,fie ca in acele lucruri nu cred si eu.Pot arata eventual de ce nu cred,pot aduce argumente dar in nici un caz nu as face acuze nefondate cum ati facut voi(ca am fi spiritisti s.a.m.d.).Pacat ca recurgi la astfel de lucruri,vad ca ai cultura biblica,esti un tip inteligent.Pacat.
Ca sa arat ca nu ai dreptate toti au vazut ca noi am folosit biblia si tu ai folosit „The Jewish Encyclopedia”.

[Iustin45]

În prealabil postat de Danut7

Adica imi pare bine ca vad un frate in Hristos care nu este de aceiasi religie.

Toti sectarii sunt numiti de Biblie ,,lupi imbracati in piele de oaie,,(Matei 7,15), asa ca nu poti sa-i numesti frati pe lupi. Ai grija ca in acest fel atrag la ei pe cei naivi.

[Totpeetor]

Stai linistit,Isutin 45,ca nu vreau sa atrag pe nimeni.Eu doar sunt corect si spun lucrurilor pe nume.Si chiar daca as vrea eu asta nu as reusi.Isus ii atrage pe oameni la El,nu oamenii ii atrag pe alti oameni la Isus.

[Totpeetor]

Scuze ca ti-am scris numele gresit .Nu a fost intentionat si daca nu esti de acord cu ceea ce spun ,astept sa ma contrazici,dupa aia sa spui ca sunt "lup in piele de oaie".Asa cum am mai aratat pana acum,nu imi plac acuzatiile nefondate.

[Totpeetor]

Si de asemenea pot sa spun ca biblia nu spune ca religia mantuieste pe om,ci credinta si singur de asemenea am spus ca in fata lui Dumnezeu nu ne impartim in religii si culte,ci in oameni care fac voia Lui si oameni care nu fac voia Lui.Atunci de ce as avea interes sa "atrag" pe altii,de parca apartenenta la o religie le-ar aduce mantuirea?Dar sa lasam aceste lucruri ca suntem off topic.

[Danut7]

Credinta este cea care conteaza.In impartasirea adevarului relativ putem sa fim frati toti.Fiecare religie poate detine unele adevaruri relative si comune intre ele, si fiecare se poate impartasi de adevar pana la un anumit punct, sau chiar sa aiba comuniune cu adevarul desavarsit,care este Hristos.Fiecare dupa puterea sa, in functie de talantii primiti.In acest context l-am numit pe peetor frate, pentru ca detine unele puncte de vedere asupra scripturii comune cu noi ortodocsii,cel putin din ce am observat pe threadul asta, si pentru caracterul sau.Stai linistit nu ma intereseaza religia lui.

[Iustin45]

În prealabil postat de Totpeetor

Si de asemenea pot sa spun ca biblia nu spune ca religia mantuieste pe om,ci credinta si singur de asemenea am spus ca in fata lui Dumnezeu nu ne impartim in religii si culte,ci in oameni care fac voia Lui si oameni care nu fac voia Lui.Atunci de ce as avea interes sa "atrag" pe altii,de parca apartenenta la o religie le-ar aduce mantuirea?Dar sa lasam aceste lucruri ca suntem off topic.

Inseamna ca ori nu ai citit Noul Testament, ori zecile de versete care vorbesc de eretici si sectari care dezbina Biserica lui Hristos nu au nici o relevanta in fata ta. De ce S-A mai rugat Hristos ca toti cei ce cred in El sa fie una tot asa cum El si Tatal una sunt daca exista atatea secte cu pareri si invataturi diferite. Poti tu sa zici ca crezi in Hristos si invatatura Lui la fel si in acelasi duh ca mine? Nu!

15. Feriţi-vă de proorocii mincinoşi, care vin la voi în haine de oi, iar pe dinăuntru sunt lupi răpitori.
16. După roadele lor îi veţi cunoaşte. Au doară culeg oamenii struguri din spini sau smochine din mărăcini?
17. Aşa că orice pom bun face roade bune, iar pomul rău face roade rele.
18. Nu poate pom bun să facă roade rele, nici pom rău să facă roade bune.
19. Iar orice pom care nu face roadă bună se taie şi se aruncă în foc.

Care au fost roadele sectelor la noi in tara in afara de dezbinarea Bisericii asa cum spune Sf Pavel?:
17. Şi vă îndemn, fraţilor, să vă păziţi de cei ce fac dezbinări şi sminteli împotriva învăţăturii pe care aţi primit-o. Depărtaţi-vă de ei. (Romani 16,17

10. Dacă cineva vine la voi şi nu aduce învăţătura aceasta, să nu-l primiţi în casă şi să nu-i ziceţi: Bun venit!
11. Căci cel ce-i zice: Bun venit! se face părtaş la faptele lui cele rele. (II Ioan 10

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de ovidiu-s

Biblia spune in sute de cazuri ca sufletul nu moare niciodată

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Nu trebuie să aduceţi "sute de cazuri", aduceţi doar un singur verset, însă acela să spună chiar ce susţineţi dvs., nu altceva...

În prealabil postat de ovidiu-s

exact. Să începem cu astea:

1. Petru 3.18 „Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar VIU FĂCUT CU DUHUL, CU CARE S-A COBORÂT ŞI A PROPOVĂDUIT ŞI DUHURILOR ŢINUTE ÎN ÎNCHISOAREcare fuseseră neascultătoare altădată, când îndelunga-răbdare a lui Dumnezeu aştepta, în zilele lui Noe, şi se pregătea corabia în care puţine suflete, adică opt, s-au mântuit prin apă”.
Am încercat să dau citatul complet.

Citatul e complet, dar nu asta am cerut. Nici măcar nu apare cuvântul "suflet" în citat. Mai încercaţi o dată...

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de Totpeetor

tricesimusseptimus dai dovada de mare ignoranta.Cica din sutele de cazuri sa ti se aduca un singur verset.Ti-am adus eu o groaza,dar n-ai vorbit nici de unul.Ti-am adus si acele din Petru.Ti-l mai aduc odata:
1 Petru 4:6 Căci tocmai în vederea aceasta a fost vestită Evanghelia şi celor morţi, pentru ca să fie judecaţi ca oameni în trup, dar să trăiască după Dumnezeu, în duh.
Mai vrei mai mult?

Dacă şi celelalte "argumente" sunt tot ca ăsta, mulţumesc nu mai vreau...

Ce spune Petru aici? Din versiunea greacă este evident că predicarea la care se face referire aici a avut loc înainte de momentul când şi-a scris Petru epistola şi că nu mai avea loc atunci când scria el. Dacă Petru ar fi vorbit despre cei morţi spiritual, atunci ar fi scris „este vestită Evanghelia”. Deci e vorba într-adevăr de cei morţi fizic, însă acestora li se predicase Evanghelia pe vremea când mai trăiau.

Next...