Despre suflet, duh si starea omului in moarte

[osutafaraunu]

"Că ai izbăvit sufletul meu de la moarte, picioarele mele de alunecare, ca bine să plac înaintea lui Dumnezeu, în lumina celor vii." (Ps.55,13 - versiunea Sinodală)

Sufletul poate fi izbăvit de la moarte, dar poate fi şi condamnat la moarte, precum în cazul celor răi de la vers.7. Iar dacă poate să moară, sufletul nu este nemuritor.

[grasu77]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Nu sîntem la subiect?

Nu suntem.

Ai inteles gresit problema "iezerului de foc". Nu reprezinta un chin pentru totdeauna ci o nimicire pentru totdeuna. Vezi Iuda 1:7 "Tot asa, Sodoma si Gomora si cetãtile dimprejurul lor care, în acelasi chip ca acestea, s-au dat la desfrânare si au umblat dupã trup strãin, stau înainte ca pildã, suferind pedeapsa focului celui vesnic."

Pedeapsa focului vesnic (a iezerului de foc) este nimicirea pentru totdeuna. Scriptura Spune ca Sodoma si Gomora au suferit pedeapsa unui foc vesnic. Ce intelegi din asta: ca cele doua cetati inca mai ard si vor arde in continuare? Sau, ca au fost nimicite pentru totdeauna?


Acum, putem reveni la subiect?

[grasu77]

În prealabil postat de iuliu46

Pai asta e tema acestui topic nu ? Despre starea omului in moarte.

Noi discutam despre starea omului in moartea intaia (adica aceea de care are parte omul, pana la inviere si judecata).

[Profetul de carton]

În prealabil postat de iuliu46

Unde scrie ca Iisus vine a doua oara, ii invie pe o parte dintre noi si satana este legat ?
Scrie asa : "Şi am văzut tronuri şi celor ce şedeau pe ele li s-a dat să facă judecată. Şi am văzut sufletele celor tăiaţi pentru mărturia lui Iisus şi pentru cuvântul lui Dumnezeu, care nu s-au închinat fiarei, nici chipului ei, şi nu au primit semnul ei pe fruntea şi pe mâna lor. Şi ei au înviat şi au împărăţit cu Hristos mii de ani."
Nu este vorba de un timp nelimitat e vorba ca nu poate fi calculat, pentru ca nici ingerii din cer nu stiu cand va veni Iisus iar la sfarsitul miilor de ani va veni Iisus.In sensul asta spune si Petru ca o zi e ca o mie de ani si o mie de ani e ca o zi .Si ca Iisus va veni ca un fur , cerurile vor pieri ...etc.
Nu exista 2 veniri .Exista o venire si sfarsitul lumii asa cum o cunoastem noi. Restul sant prostii.
Miile de ani au inceput din timpul lui Iisus. " "Adevărat, adevărat zic vouă: Cel ce ascultă cuvântul Meu şi crede în Cel ce M-a trimis are viaţă veşnică şi la judecată nu va veni, ci s-a mutat de la moarte la viaţă.Adevărat, adevărat zic vouă, că vine ceasul şi acum este, când morţii vor auzi glasul Fiului lui Dumnezeu şi cei ce vor auzi vor învia. "

Pavel nu invata despre rapire si despre primirea noilor trupuri?

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de grasu77

Nu suntem.

Ai inteles gresit problema "iezerului de foc". Nu reprezinta un chin pentru totdeauna ci o nimicire pentru totdeuna. Vezi Iuda 1:7 "Tot asa, Sodoma si Gomora si cetãtile dimprejurul lor care, în acelasi chip ca acestea, s-au dat la desfrânare si au umblat dupã trup strãin, stau înainte ca pildã, suferind pedeapsa focului celui vesnic."

Pedeapsa focului vesnic (a iezerului de foc) este nimicirea pentru totdeuna. Scriptura Spune ca Sodoma si Gomora au suferit pedeapsa unui foc vesnic. Ce intelegi din asta: ca cele doua cetati inca mai ard si vor arde in continuare? Sau, ca au fost nimicite pentru totdeauna?


Acum, putem reveni la subiect?

Aici nu vorbim despre Sodoma şi Gomora.

Iezerul de foc este dragostea Lui Dumnezeu către făpturile Sale, care este eternă. Noi sîntem creaţi "după chip", ceea ce înseamnă că sîntem veşnici.

În versetele date mai sus scrie negru pe alb că se vor chinui acolo în vecii vecilor, or asta presupune că cineva se va chinui, deci va exista în continuare pentru ca acest lucru să fie posibil.

[iuliu46]

În prealabil postat de Profetul de carton

Pavel nu invata despre rapire si despre primirea noilor trupuri?

"rapirea" si primirea noilor trupuri are loc in acelasi moment al venirii mantuitorului si al judecatii.Nu mai crede toate tampeniile,va fi o venire a Mantuitorului,sfarsitul lumii asa cum o cunoastem si apoi "cetatea sfanta " care este biserica biruitoare va stapani lumea noua.

Cel ce va birui va moşteni acestea şi-i voi fi lui Dumnezeu şi el Îmi va fi Mie fiu .Iar partea celor fricoşi şi necredincioşi şi spurcaţi şi ucigaşi şi desfrânaţi şi fermecători şi închinători de idoli şi a tuturor celor mincinoşi este în iezerul care arde, cu foc şi cu pucioasă, care este moartea a doua.

[iuliu46]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Aici nu vorbim despre Sodoma şi Gomora.

Iezerul de foc este dragostea Lui Dumnezeu către făpturile Sale, care este eternă. Noi sîntem creaţi "după chip", ceea ce înseamnă că sîntem veşnici.

În versetele date mai sus scrie negru pe alb că se vor chinui acolo în vecii vecilor, or asta presupune că cineva se va chinui, deci va exista în continuare pentru ca acest lucru să fie posibil.

Probabil ca nici viata vesnica nu inseamna viata vesnica .

Duceti-va de la Mine, blestematilor, in focul cel vesnic, care este gatit diavolului si ingerilor lui... Si vor merge acestia la osanda vesnica, iar dreptii, la viata vesnica."
"Si multi dintre cei ce dorm in tarana pamantului se vor scula, unii la viata vesnica, iar altii spre ocara si osanda vesnica" Dan12: 2

[Mihai36]

Marturia unui fost necredincios din viata de dupa moarte (moarte clinica si revelatie divina) :

http://www.youtube.com/watch?v=hbXCY...eature=related

-legat de subiectul starii sufletului concluzia corecta rezulta din imbinarea a cit mai multor informatii referitoare la subiect incluisv cele din VT
(marturia de mai sus nu se refera la starea din locuinta mortilor)

probabil ca nu toate cuvintele biblice trebuie intelese sau presupuse , ele pot ascunde prin sombol informatii si realitati poate chiar multiple si de o complexitate pentru care multa lume nu este inca pregatita. de ex iezerul de foc care nu este explicat.

este adevarat ca datorita lipsei amanuntelor suplimenatre si a lipsei prezentarii unitare concluzia poate fi diferita pentru fiecare .

de ex mia de ani datorita limitatii ca durata o consider a avea loc pe pamint indata ce Imparatia va veni iar pe pamint ,ea mai este numita imparatia lui Hristos cea in care din momentul venirii sale toate imparatiile i se vor supune (Daniel) , sau imparatia preoteasca si o vad ca moment de inceput in vremea Judecatii mai exact la sf Judecatii.

-termenul "sfirsitul lumii" este impropriu avind in vedere ca sint mai multe sfirsituri diferite intre ele dar nu si al lumii - despre sfirsitul lumi nu este precizat concret nimic legat de Judecata.

"sfirsitul timpului" se refera duhovniceste la sf perioade de dinaintea judecatii interval necesar indreptarii , apoi e alta lume si aici si acolo.

-sfirsitul la care face referire Apocalpsa cit si Daniel sfirsit aflat la o distanta de zile dupa pustiirea locasului se refera la sfirsitul Judecatii iar zilele din urma tot la zilele sf judecatii desi uneori s-ar intelege ca ele incep la rusalii (citarea lui Petru este inexacta -chiar daca necesara pemoment- caci rev. lui Ioil nu cuprinde expersia "zilele din urma" chiar daca ele cu adevarat se reefra la ele-lucruri care inca nu au avut lo si care tocmai urmeaza.) .

-mai este un sfirsit apocaliptic dar cu referire la incetarea puterii acelui oras imbracat in purpura -probabil papalitatea

Daca s-ar fi stiut ca Iisus vine dupa mii de ani nimeni nu l-ar mai fi asteptat in timpul vietii lor deci mile de ani incep dupa venirea a doua a lui Iisus.

alte indicii care ne trimite din cer pe pamint sint:

-faptul ca acele cintari ale celor 144000 sint neintelese evident de catre ceilalti care asculta -lucru care nu e posibil in starea ingereasca unde nimic nu e de neinteles.
-faptul ca Cortul lui Dumnezeu vine pe pamint sa locuiasca cu oamenii iar el include si tronul lui Dumnezeu si al Mielulkui prezent si El inlauntru
-faptul ca exista un interval de 42 de luni de calcare in picioare a curtii lui exterioare de catre neamuri.
-faptul ca inca au mai ramas profetii VT inca neimplinite legate de venirea lui Dumnezeu pe pamint (despicarea muntelui maslinilor ca semn al punerii pasului Sau acolo nu este simbolica si nici razgindita (zaharia 14) avind in vedere si partea a doua a capitolului cu referite la o inchinare obligata de catre Dumnezeu prin lipsa ploii.

-unele lucruri se vor repeta in intelesul lor descriptiv comun -de ex cele din Isaia 66 referitoare la trimiterea in lume pentru propovaduire a celor ramasi in viata -situatie care nu se potrievste cu evenimentele biblice fiindca atunci plecarea lor in lume a fost inainte de razboiul din 64-70 asa incit nu s-a putut vb de cei ramasi in viata deci tot capitolul este cu referire la viitor avind in vedere si situatia descrisa in primul verset in care oamni vorsa contruiasca intruparii divine o casa de locuit cit si faptul ca sfintii lui Dumnezeu cei care vor fi numiti altfel blestema de moarte pe dusmanii Lui -lucru pe care primii crestini nu l-au facut .
si nici religia lor nu a aparut ca un popor nascut in o singura zi . si care sa fie vizibil in Sion

.similar sta situatia si cu profetia din Iez 38 si 39 in care acel cutremur si urgie inca nu a avut loc pina acum in istorie -

deasemnea alte indicii converg catre vremea in care evreii se vor intoarce din lume , dintre popoarele in acre au fost imprastiati si din acre adunarea va continua

-pecum si multe alte amanunte legare de greografie , urbanism, istorie , evenimente si stari interioare , razboi si pedeapsa divina (ziua Domnului)
convertirea evreilor catre Iisus si impacarea dintre Egipt Asiria si Israel 'lucrul mainilor Mele" in mijlocul pamintului asemuita cu o floare in mijlocul gradinii. -deci o armonie generala pe intregul pamint in acre armonia religioasa nu poate fi exclusa/.

[grasu77]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Aici nu vorbim despre Sodoma şi Gomora.

Scriptura ne spune ca ceea ce s-a intamplat cu Sodoma si Gomora ne sta ca o pilda. Asta ca sa intelegem noi, printre altele, ce inseamna pedeapsa unui foc vesnic si sa nu ajungem la interpretari absurde de genul:

În prealabil postat de Florin-Ionut

Iezerul de foc este dragostea Lui Dumnezeu către făpturile Sale,

[grasu77]

În prealabil postat de iuliu46

Nu mai crede toate tampeniile,va fi o venire a Mantuitorului,

[

Off topic:

Totusi, vor fi 2 invieri despartite de cei o mie de ani (sau miile de ani). Prima inviere va fi a celor morti in Hristos, pentru a primi mostenirea vietii vesnice. A doua invere va fi a celor morti in pacat, pentru a-si primi raspalta (moartea a doua - definitiva).
"ceilalti morti nu înviază până ce nu se vor sfârsi miile de ani"(Apocalipsa 20:5). Ce zici, va reveni Hristos si la o doua inviere, care va fi la mult timp dupa prima inviere?

P.S. Scriptura are un mod deosebit de a prezenta lucrurile. Le prezinta compactat, pentru ca apoi sa le detalieze. Spre exemplu, in Facerea 1:27, se spune ca Dumnezeu a facut omul, "parte barbateasca si parte femeiasca i-a facut". Dupa modul tau de a interpreta Scriptura (fragmentand-o) vei sustine sus si tare ca barbatul si femeia au fost facuti in acelasi timp. Dar, apoi Scriptura ne arata ca intai a fost facut barbatul apoi femeia (vezi Facerea 2:18-24).

Tot asa si cu venirea Mantuitorului, invierea, judecata, rasplatirea, noul pamant, etc. Tu le-ai luat la gramada, fara sa tii seama de descrierile detaliate facute de Sfanta Scriptura.