Adventistii neaga viata sufletului dupa moarte

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de Danut7

Lasa-ne cu astea,tu raspunde la intrebarile care ti-au fost adresate.

P.S : Tu cand dormi activitatea cerebrala se opreste complet?

Este doar o comparaţie, cu aceste două particularităţi comune:
- în somn şi în moarte nu există activitate, ori conştienţă
- din somn şi din moarte există trezire

[Danut7]

Ti s-au pus niste intrebari , inca asteptam raspuns...

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de Danut7

Ti s-au pus niste intrebari , inca asteptam raspuns...

Cred că am răspuns la cele legate de topic... Am divagat destul pe alte teme...

[Danut7]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Cred că am răspuns la cele legate de topic... Am divagat destul pe alte teme...

Nu ai raspuns la nici o intrebare din cele ce ti le-am adresat eu si totpeetor;

Si ca sa mai adaug, nu de alta dar sa-ti dau de "lucru".Spunene si ce este Raiul sau Iadul(d.ptdv) sau din pct de vedere al AZS

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de Danut7

Nu ai raspuns la nici o intrebare din cele ce ti le-am adresat eu si totpeetor;

Probabil am vorbit în vânt.

[Danut7]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Probabil am vorbit în vânt.

Te-ai folosit adesea de cuvîntul spiritism in subiectul ăsta, ce înseamnă spiritism pentru tine şi ce sunt spiritele astea? De unde vin duhurile necurate si unde se întorc?Cum 'funcţionează' posedarea?De ce versetul pe care însăsi tu l-ai adus în discuţie Eccl 12:7 vorbeşte de trup si de suflet(duh) separat?

În prealabil postat de Totpeetor Vezi mesajul
Dupa aceasta paranteza sa revenim la tema acestui topic.Acum ma adresez din nou lui tricesimusseptimus si lui Condor si tuturor celor care nu cred in iadul vesnic si deci in "nemurirea sufletului".Va pun tuturor inca o intrebare(desi la cea despre ingeri nu am primit raspuns):
Ce rost mai are invierea pentru cei pacatosi,daca vor fi inviati ca sa moara din nou?(rapid si pentru totdeauna cum sustineti)Pentru ca voi sustineti ca dupa moarte omul moare cu totul,trup,duh si suflet.Moare "de-a binelea" cum sustinea Condor.De ce sa nu ramana mort "de-a binelea" pentru totdeauna,ca oricum dupa inviere mor din nou "de-a binelea"?
Astept raspunsuri,fara eschivari ca la alte intrebari de-ale mele.Trebuie sa recunoasteti ca eu am dat raspuns la toate intrebarile voastre,chiar daca raspunsul nu a fost cel dorit de voi.Cine are dreptate trebuie sa aiba raspunsuri.

Astept raspunsuri la intrebarile astea 5 plus inca doua ce este Iadul si Raiul in teologia adventista.

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de Danut7

Te-ai folosit adesea de cuvîntul spiritism in subiectul ăsta, ce înseamnă spiritism pentru tine şi ce sunt spiritele astea?

Eu m-am folosit mai puţin de acest cuvânt, dar hai să-ţi răspund. În accepţia mea, spiritismul este o religie falsă ce crede în entităţi conştiente desprinse din trupul morţilor (numite impropriu duhuri sau suflete)şi crede în posibilitatea comunicării cu ele. Deoarece Biblia nu vorbeşte despre aşa ceva, eu cred că e vorba de fapt de manifestări satanice menite să inducă în eroare pe cei ce se apropie de asemenea practici dubioase.

În prealabil postat de Danut7

De unde vin duhurile necurate si unde se întorc?

Când foloseşti termenul "duhuri necurate", cred că te referi la demoni, draci, îngeri căzuţi. N-aş putea localiza exact geografic locul îşi au sediul. Biblia vorbeşte şi despre "locuri înalte" şi de "Abis/Adânc". Dar acesta e deja alt subiect...

În prealabil postat de Danut7

Cum 'funcţionează' posedarea?

Nu cred că poate cineva să descrie 'mecanismele' posedării, nici măcare cei cei au trecut prin această malefică experienţă. Cred că e vorba despre o acceptare voită a persoanei de a se lăsa sub influenţa unui demon.

În prealabil postat de Danut7

De ce versetul pe care însăsi tu l-ai adus în discuţie Eccl 12:7 vorbeşte de trup si de suflet(duh) separat?

Am răspuns (şi chiar de mai multe ori) la această întrebare. Versetul vorbeşte despre ruach (suflare de viaţă, răsuflare, duh, spirit) şi nu despre suflet care se întoarce la Dumnezeu în momentul morţii. Dar cum am mai spus (şi aceasta de mai multe ori), nici duhul nu este o entitate de sine stătătoare care să aibe conştienţă, inteligenţă şi simţuri.

În prealabil postat de Danut7

În prealabil postat de Totpeetor Vezi mesajul

Vezi şi tu mesajul cu răspunsul respectiv :)

În prealabil postat de Danut7

Astept raspunsuri la intrebarile astea 5 plus inca doua ce este Iadul si Raiul in teologia adventista.

Pe scurt:

-Iadul nu există ca terminologie în Biblie. Există doar termenii hades (de unde se pare că derivă termenul românesc Iad, însă eu nu sunt în clar cu această etimologie) şi limnen tou puros, iazul/iezerul de foc. Şi ar mai fi Ghehenna, dar asta e o altă istorie...
Hadesul în NT este echivalentul Sheolului din VT, deci locuinţa morţilor, mormântul, locul unbde sunt depuşi toţi buni sau răi după moarte.
Gheena şi iazul de foc este locul unde Dumnezeu va pedepsi pe cei răi, dar asta doar la ziua de apoi (după revenirea lui Hristos şi după timpul de judecată de 1000/mii de ani).

- Raiul este de fapt Edenul restabilit ca loc al celor mântuiţi, dar nu la moartea lor, ci după revenirea lui Hristos (când are loc învierea lor).

Cam asta cred pe scurt adventiştii, conform doar Scripturii.

[Danut7]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Eu m-am folosit mai puţin de acest cuvânt, dar hai să-ţi răspund. În accepţia mea, spiritismul este o religie falsă ce crede în entităţi conştiente desprinse din trupul morţilor (numite impropriu duhuri sau suflete)şi crede în posibilitatea comunicării cu ele. Deoarece Biblia nu vorbeşte despre aşa ceva, eu cred că e vorba de fapt de manifestări satanice menite să inducă în eroare pe cei ce se apropie de asemenea practici dubioase.

Deci orice manifestare in duh este satanica?Ce zici despre ingeri?Ce zici de Dumnezeu?Ce zice Scriptura "duh este Dumnezeu, si cine i se inchina trebuie sa i se inchine in duh si adevar" si despre ingeri : "Cel ce face pe ingerii Sai duhuri si pe slujitorii Sai para de foc".

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Când foloseşti termenul "duhuri necurate", cred că te referi la demoni, draci, îngeri căzuţi. N-aş putea localiza exact geografic locul îşi au sediul. Biblia vorbeşte şi despre "locuri înalte" şi de "Abis/Adânc". Dar acesta e deja alt subiect...

Luca 11:24Când duhul cel necurat iese din om, umblă prin locuri fără apă, căutând odihnă, şi, negăsind, zice: Mă voi întoarce la casa mea, de unde am ieşit.

unde este "casa" duhurilor necurate?pe pamant?

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Nu cred că poate cineva să descrie 'mecanismele' posedării, nici măcare cei cei au trecut prin această malefică experienţă. Cred că e vorba despre o acceptare voită a persoanei de a se lăsa sub influenţa unui demon.

POSEDÁ, poséd, vb. I. Tranz. 1. A avea ceva în proprietatea sau în stăpânirea sa, a dispune de ceva; a stăpâni.

POSEDÁRE s. 1. deținere, posesiune, stăpânire. (~ unui bun material.)

Cum poate demonul sa posede duh fiind?Ce poseda el?

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Am răspuns (şi chiar de mai multe ori) la această întrebare. Versetul vorbeşte despre ruach (suflare de viaţă, răsuflare, duh, spirit) şi nu despre suflet care se întoarce la Dumnezeu în momentul morţii. Dar cum am mai spus (şi aceasta de mai multe ori), nici duhul nu este o entitate de sine stătătoare care să aibe conştienţă, inteligenţă şi simţuri.




Vezi şi tu mesajul cu răspunsul respectiv :)

duh (dúhuri), s.n. – 1. Respirație, suflare. – 2. Suflet, spirit

Ecclesiastul 12. 7 "Şi ca ţărâna să se întoarcă în pământ cum a fost, iar sufletul să se întoarcă la Dumnezeu, Care l-a dat. "

trupul se intoarce in pamantul din care e luat, iar sufletul merge la Dumnezeu;unul o ia intr-o parte celalat in cealalta parte;

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Pe scurt:

-Iadul nu există ca terminologie în Biblie. Există doar termenii hades (de unde se pare că derivă termenul românesc Iad, însă eu nu sunt în clar cu această etimologie) şi limnen tou puros, iazul/iezerul de foc. Şi ar mai fi Ghehenna, dar asta e o altă istorie...
Hadesul în NT este echivalentul Sheolului din VT, deci locuinţa morţilor, mormântul, locul unbde sunt depuşi toţi buni sau răi după moarte.
Gheena şi iazul de foc este locul unde Dumnezeu va pedepsi pe cei răi, dar asta doar la ziua de apoi (după revenirea lui Hristos şi după timpul de judecată de 1000/mii de ani).

- Raiul este de fapt Edenul restabilit ca loc al celor mântuiţi, dar nu la moartea lor, ci după revenirea lui Hristos (când are loc învierea lor).

Cam asta cred pe scurt adventiştii, conform doar Scripturii.

Pe scurt, in momentul de fata exista Rai si Iad?

Ai spus mai sus ca moartea e ca un somn si ai comparat-o cu somnul nostru.Intre somn si trezire se mai intampla ceva.Activitatea cerebrala nu este moarta sau oprita in intregime, iar in timpul somnului avem parte de vise.Deci in intervalul dintre culcare si trezire se intampla ceva, e drept nu la fel ca si atunci cand suntem treji ci intr-o alta dimensiune.La fel este si cu sufletul dupa moarte.

[ovidiu-s]

În prealabil postat de totpeetor

Acum in ceea ce priveste discutia deschisa de Iustin45,referitor la erezii,ma simt dator sa clarific cateva lucruri.Am observat ca tu si Ovidiu -s dati impresia ca religia ortodoxa este singura Biserica a lui Hristos si dupa cate vad sustineti ca este singura care aduce mantuirea.Sa luam lucrurile rand pe rand.Ce religie aveau primii crestini(printre care primii apostoli,primele biserici)?Aici ar putea exista 2 raspunsuri:nu aveau nici o religie de acum sau aveau putin din mai toate religiile si cultele crestine de astazi.Cred ca raspunsul 2 este mai bun.Ei nu s-au numit la inceput nici ortodocsi,nici catolici,nici protestanti sau neo protestanti.Ei se numeau sau erau numiti simplu:crestini.Mai tarziu prin Concilii si de-a lungul vremii au aparut 2 mari Biserici crestine:Biserica Catolica in vest si Biserica ortodoxa in Est.In secolul XVI au aparut primele religii protestante,odata cu activitatea lui Luther si asta ca rezultat al comportamnetului nu tocmai "ortodox" ca sa ma exprim asa al Bisericii Catolice in principal

bla, bla, bla,

Nu există "confesiuni şi biserici creştine". "Confesiunile" s-au născut din orgoliile unor fondatori de secte. Există o singură mărturie a credinţei:
Isaia 5.21 ,,Vai de cei care sunt înţelepţi în ochii lor şi pricepuţi după gândurile lor!”

. Există o singură mărturisire a credinţei şi o singură Biserică:
Iacov 2.10 "Pentru că cine va păzi toată legea, dar va greşi într-o singură poruncă, s-a făcut vinovat faţă de toate poruncile."
Efeseni 4.5 "Este un Domn, o credinţă, un botez,"
Ioan 8.32 "Dacă veţi rămâne în cuvântul Meu, sunteţi cu adevărat ucenici ai Mei; Şi veţi cunoaşte adevărul, iar adevărul vă va face liberi"

Matei 16.18 Şi Eu îţi zic ţie, că tu eşti Petru şi pe această piatră voi zidi Biserica Mea şi porţile iadului nu o vor birui. 19. Şi îţi voi da cheile împărăţiei cerurilor şi orice vei lega pe pământ va fi legat şi în ceruri, şi orice vei dezlega pe pământ va fi dezlegat şi în ceruri.
Iar in privinta “coruperii Bisericii”, pe care o susţin sectele occidentale, iată ce spune Scriptura:
Matei 28.19-20 “învăţaţi toate neamurile, botezându-le în numele Tatălui şi al Fiului şi al Sfântului Duh, Învăţându-le să păzească toate câte v-am poruncit vouă, şi iată Eu cu voi sunt în toate zilele, până la SFÂRŞITUL VEACULUI. Amin.
1 TIm 3.15 casa lui Dumnezeu, care este Biserica Dumnezeului celui viu, stâlp şi temelie a adevărului.

" Prin întovărăşirea şi rugăciunea împreună cu ereticii, cugetarea ortodoxă se vatămă, dobândind înclinaţii eretice. Acesta este unul din motivele pentru care Sfinţii Părinţi interzic întovărăşirea cu ereticii.
La dialogurile ecumeniste, sub pretextul dragostei, se discută foarte mult cele care unesc şi foarte puţin cele care despart, astfel încât să se creeze un sentiment fals de unire şi credinţă comună. La Sfintele Sinoade Ecumenice, însă, Sfinţii Părinţi discutau totdeauna cele care despărţeau.
Sfântul Iustin Popovici ne învaţă că „nu există ‹‹dialog al dragostei›› fără dialogul adevărului. Altminteri, un astfel de dialog e nefiresc şi mincinos. De aceea şi porunca purtătorului de Hristos Apostol cere: Dragostea să fie nefăţarnică (Romani 12, 9).
Se cuvine ca ierarhii şi preoţii ortodocşi să discute din dragoste cu heterodocşii pentru a le atrage atenţia unde au greşeli şi pentru a-i ajuta să vină la Adevăr.(nu a le accepta rătăcirile)
Dumnezeu voieşte unitatea întru Adevăr. Pentru a se ajunge la această unitate trebuie ca toţi să primească dreapta credinţă şi să intre în Biserica Ortodoxă, cea Una, Sfântă, Sobornicească şi Apostolească.
Prin ecumenismul (de doi bani promovat de Totpeetor) nu se urmăreşte unitatea întru Adevăr, ci se poartă dialoguri pentru a se ajunge la un compromis dogmatic şi la recunoaşterea bisericească reciprocă.
Exista multi oameni care nu cunosc raspunsurile Ortodoxiei la problemele existentiale ale omului, insa au o intentie buna. Altii, negustand hrana duhovniceasca sanatoasa a Bisericii, nu pot sa o recunoasca pe cea otravita a ereziilor si sa se pazeasca, astfel, de ea.
Daca vom cunoaste, dar mai ales daca vom trai Ortodoxia in sanul Bisericii, atunci viata noastra va fi o predica vie, un raspuns la provocarea ereziilor si o solutie pentru iesirea din infundaturile create de ele." (Parintele Arsenie Vliangoftis)

ASTEPT ARGUMENTE BIBLICE DIN PARTEA PROTESTANTILOR ŞI NEO-PROTESTANTILOR DE PE FORUM CARE SĂ ATESTE FAPTUL CĂ POATE SA EXISTE MAI MULTE MARTURISIRI (UNEORI COMPLET OPUSE) CARE SĂ DUCĂ LA ACELASI ADEVAR.
BINENŢELES CĂ O SĂ MI SE RĂSPUNDĂ CU NIŞTE STEREOTIPII DE GENUL" DACA IL PRIMESTI CU ADEVARAT IN INIMA TA PE DOMNUL ISUS CA MANTUITOR PERSONAL, ESTI SALVAT", SAU "DACA FACI LEGĂMÂNTUL CU DOMNUL ISUS" ASTA FĂRĂ A PARTICIPA LA VIAŢA HARICĂ A BISERICII, CA UNIC "STÂLP ŞI TEMELIE A ADEVĂRULUI"- CUM SPUNE SCRIPTURA.

p.s. iar in ceea ce priveste papalitatea (catolicismul), ea s-a desprins din sânul Bisericii lui Hristos, pentru că a adăugat o serie de învăţături străine de Biserica (primatul papal, celibatul preoţilor, Filoque etc)

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de Danut7

Deci orice manifestare in duh este satanica?Ce zici despre ingeri?Ce zici de Dumnezeu?Ce zice Scriptura "duh este Dumnezeu, si cine i se inchina trebuie sa i se inchine in duh si adevar" si despre ingeri : "Cel ce face pe ingerii Sai duhuri si pe slujitorii Sai para de foc".

Tu m-ai întrebat de spiritism, nu de Spiritul Sfânt ori de îngeri (duhuri slujitoare). Ţi-am răspuns la întrebare.

În prealabil postat de Danut7

Luca 11:24Când duhul cel necurat iese din om, umblă prin locuri fără apă, căutând odihnă, şi, negăsind, zice: Mă voi întoarce la casa mea, de unde am ieşit.

unde este "casa" duhurilor necurate?pe pamant?

Urmăreşte şi textul paralel din Matei 12. Duhul necurat spune "mă voi întoarce la casa mea de unde am ieşit". El vrea să spună că absenţa lui a fost numai temporară. Hristos Se gândeşte probabil la un om din care El a scos afară un demon numai cu puţin timp mai înainte (vezi la v. 22). Se prea poate ca omul să se fi găsit între ascultători şi aceasta s-ar fi putut să fie intenţionată ca o avertizare pentru el în special, ca şi pentru ascultători în general. Cu siguranţă era o avertizare pentru Farisei (vezi v. 31-37).

În v.44 se spune că duhul se întoarce şi găseşte casa goală, măturată şi împodobită (Starea „casei” sau persoanei, readusă la starea care exista înainte ca demonul să-şi fi găsit pentru prima dată sălaş acolo). Religia creştină nu constă în primul rând din înfrânarea de la rău, ci mai degrabă din aplicarea minţii şi a vieţii în mod inteligent şi sârguincios la ceea ce este bun. Creştinismul nu este o religie negativă constând din diferite oprelişti, ci o forţă pozitivă, constructivă spre bine. Nu este de ajuns ca demonii, literali sau figuraţi să fie daţi afară din inimă şi minte; Duhul lui Dumnezeu trebuie să vină în viaţă şi să fie aşezat la conducerea gândurilor şi purtării (vezi 2 Corinteni 6,16; Efeseni 2,22). Nu este de ajuns să urâm răul; trebuie să iubim şi să cultivăm cu înfocare ceea ce este bine (vezi Amos 5,15; 2 Tesaloniceni 2,10; vezi la Matei 6,24).

Persoana nefericită reprezentată prin „casă” nu luase o poziţie pozitivă de partea lui Dumnezeu. Intenţiile ei erau bune. Ea nu bănuia revenirea duhului rău şi de aceea neglijase să predea „casa” controlului lui Hristos. Supunerea faţă de Hristos ar fi putut să o oprească să-şi folosească „casa” aşa cum ar fi ales, deci s-a hotărât ca deocamdată să-şi trăiască viaţa aşa cum dorea. Dacă s-ar fi predat lui Hristos, o nouă putere ar fi fost la conducere (vezi Romani 6,16), iar duhul necurat n-ar fi putut să obţină intrare. Unica noastră siguranţă este în predarea din toatã inima lui Hristos, pentru ca El să poată să trăiască viaţa Sa desăvârşită în lăuntrul nostru (Galateni 2,20; Apocalipsa 3,20). Parabola aceasta este o avertizare solemnă contra unei simple îmbunătăţiri negative; nu este de ajuns să evităm răul, trebuie ca în mod activ să umblăm „după cele de sus” (Coloseni 3,1.2).

În prealabil postat de Danut7

Pe scurt, in momentul de fata exista Rai si Iad?

- Rai există, însă nu este populat pînă nu vine Hristos să-Şi ducă acolo urmaşii, aşa cum a promis:
"2. În casa Tatălui Meu multe locaşuri sunt. Iar de nu, v-aş fi spus. Mă duc să vă gătesc loc.
3. Şi dacă Mă voi duce şi vă voi găti loc, iarăşi voi veni şi vă voi lua la Mine, ca să fiţi şi voi unde sunt Eu." (ioan 14)

- Depinde ce înţelegi prin Iad. Dacă înţelegi un loc al chinurilor imediat după moarte, nu există, el va fi aprins doar la judecata finală (iazul de foc de care spune Apoc.20). Dacă înţelegi prin Iad doar "Locuinţa morţilor" (Hades- de unde spuneţi că se trage etimologic Iad), mormânt, groapă, el există.

În prealabil postat de Danut7

Ai spus mai sus ca moartea e ca un somn si ai comparat-o cu somnul nostru.Intre somn si trezire se mai intampla ceva.Activitatea cerebrala nu este moarta sau oprita in intregime, iar in timpul somnului avem parte de vise.Deci in intervalul dintre culcare si trezire se intampla ceva, e drept nu la fel ca si atunci cand suntem treji ci intr-o alta dimensiune.La fel este si cu sufletul dupa moarte.

În orice metaforă folosită de Scriptură există anumite paralele, acestea însă nu merg până în amănunt, altfel am ajunge la o înţelegere aberantă. Exemplu: "7 A zis deci iarăşi Iisus: Adevărat, adevărat zic vouă: Eu sunt uşa oilor." (Ioan 10) Iisus are balamale, e din lemn?