Ignorati sectantii

[osutafaraunu]

În prealabil postat de AlinB

Aha, deci n-ai nici o dovada in sensul ca in Biserica primara s-ar fi practicat peste tot obiceiul de a dona intregile averi, dar totusi faci aceasta afirmatie

Nu eu fac afirmaţia, ci Scriptura:

"Iar toţi cei ce credeau erau laolaltă şi aveau toate de obşte. Şi îşi vindeau bunurile şi averile şi le împărţeau tuturor, după cum avea nevoie fiecare" (Fapte 2,44-45 - versiunea ortodoxă)

"Iar inima şi sufletul mulţimii celor ce au crezut erau una şi nici unul nu zicea că este al său ceva din averea sa, ci toate le erau de obşte. [...] Şi nimeni nu era între ei lipsit, fiindcă toţi câţi aveau ţarini sau case le vindeau şi aduceau preţul celor vândute, şi-l puneau la picioarele apostolilor. Şi se împărţea fiecăruia după cum avea cineva trebuinţă." (Fapte 4,32.34.35 - versiunea ortodoxă)

În prealabil postat de AlinB

Libertate cvasi-totala la capitolul asta.
Fiecare dupa nivelul lui de intelegere.

Am înţeles. Chestie de nivel... despre asta e vorba!

În prealabil postat de AlinB

Dovezi ca era practicata in Biserica NT?
Zero.
Inca o data pe langa Scriptura..

... încă o dată pe lângă subiect. Era vorba de sistemul zecimii practicat încă de-acum 4.000 de ani şi despre care ziceai că noi l-am introdus.

În prealabil postat de AlinB

"nu crezi" tine loc de Scriptura.
Mai sa fie, ce liberal ai devenit.
Ce s-a intamplat cu "Sola Scriptura"?

Nu cred că le-au aruncat pe foc (instrumentele muzicale folosite frecvent de evrei în închinare). Tu cum crezi, că le-au aruncat?
Altfel, principiul Sola Scriptura se aplică şi aici: Biblia vorbeşte în multe locuri de folosirea instrumentelor muzicale pentru preamărirea lui Dumnezeu.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de AlinB

O buna parte din Sf. Traditie este de aceeasi inspiratie ca si Sf. Scriptura.

Nu am treabă cu acea "bună parte"... problema e la "reaua parte".... ştii tu care: aia care se bate cap în cap cu Scriptura.

În prealabil postat de AlinB

Apropo, nu asa spuneti si voi despre scrierile "profetesei" care sunt mai tiparite si raspandite decat Sf. Scriptura la adventisti?

Nu aşa spunem. Scriptura e mult mai răspândită (chiar şi la adventişti) decât scrierile Ellenei White.

În prealabil postat de AlinB

Pai ce verificau? Cat de fidel cita din Vechiul Testament?

Ştii bine că nu asta verificau...

În prealabil postat de AlinB

Ca a spuse destule care nu doar pot fi verificate in VT ci chiar pot spune ca il contrazice.

Hai sa luam un exemplu neutru, care il pot iintelege pana si tu, cand a afirmat inutilitatea taierii imprejur, pentru crestini, cu ce anume dovedesti din VT ca asa este?

Acesta nu e un exemplu "neutru", ci unul care a iscat mari dispute în Biserica Primară. Nu ştiu să existe un alt exemplu mai nefericit... Poate totuşi găseşti unul la fel de "neutru", văd că eşti specialist...

În prealabil postat de AlinB

Apostolatul fiind cumva o institutie plasata undeva deasupra Bisericii, dupa mintea ta?

După mintea mea nu.

[Illuminatu]

În prealabil postat de Neaguu

Caci va veni o vreme cand nu vor mai suferi invatatura sanatoasa, ci - dornici sa-si desfateze auzul - isi vor gramadi invatatori dupa poftele lor, (2Tim.4:3)
Acest verset arata cel mai bine ce sa intamplat cu neoprotestantii mai ales. De exemplu un adventist vroia sa ma atraga la ei prin seminarii apocaliptice. Si cine nu doreste sa afle secretele din apocalipsa? Pe de alta parte o evanghelista se lauda ca dupa revolutie nu rata nici o predica a pastorilor veniti din tara tuturor "crestinilor" America! Nu conta din ce biserica era.
Invatatori si poftele lor, arata ideile diferite ale acestora. Unul e adventist de ziua a saptea altul e de duminica. Unul e nu stiu cum altul e crestin adventist homosexual. Unul e penticostal altul e baptist. Unul e Iehovist iar altul practica poligamia.

Mie odata colegul de camera de la facultate - care intrase la sambetisti -, dupa o portie de carnati prajiti impartiti cu darnicie tuturor colegilor de camera, ma tragea de maneca si-mi spunea: "Mai, Adi! Te rog, nu mai manca carne de porc ca incet-incet te transformi si tu intr-un porc."
Iar eu i-am replicat ca, totusi are o facultate si daca mai spune asa ceva si altora se face de rusine.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de AlinB

Poate ne explici cum se impaca si cu

Se împacă foarte bine! Vorbesc de cărţile Scripturii. Cu ce nu se împacă? Cu răstălmăcitorii Scripturii!

În prealabil postat de AlinB

Nu toti cei care le-au cercetat au ajuns la concluziile corecte.
Dovada fiind faptul ca Hristos a fost trimis pe cruce tocmai de cei mai mari experti ai Scripturii din acele timpuri.

E acesta un motiv pentru a nu mai cerceta Scripturile? Necercetarea lor duce inevitabil la ră-tă-ci-re. E concluzia Domnului, nu a mea. Atât în ce priveşte cercetarea, cât şi necunoaşterea lor.

În prealabil postat de AlinB

Indemnul este adresat iudeilor care prin traditie aveau ca referinta Vechiul Testament.

Observ că această sugestie ia proporţii de masă (masă critică chiar) Adică noi creştinii ar fi bine să aruncăm la gunoi VT... Te pomeneşti că ar trebui să studiem Coranul! Problema e că în Coran dai tot peste VT în foarte multe aspecte...

În prealabil postat de AlinB

Prin care proces logic un neoprotestant (AZS de ex.) ajunge la concluzia ca ce este scris in Biblie reprezinta "Cuvantul lui Dumnezeu"?

Prin conţinutul în sine şi prin experienţa schimbării operate de el (conţinut) la nivel personal.

În prealabil postat de AlinB

1. Esti sigur ca nu se scrie "Sfintii Apostoli"?

2. Esti sigur ca ei conduceau Biserica? Adica, dupa varianta adventista, in ecuatia asta, Hristos si Duhul Sfant stateau pe margine?

În felul cum scoţi din context cuvintele mele, nu mai sunt sigur de nimic. Măcar dacă-ţi erau adresate ţie acele cuvinte...

În prealabil postat de AlinB

Dar osemintele lui Elisei erau moaste?

Hotărât NU! Îţi pot da şi motivele, dar cu siguranţă le cunoşti...

În prealabil postat de AlinB

De ce prin atingerea lor a inviat un mort?

La această întrebare nu pot răspunde. Sper să-mi apreciezi sinceritatea.

În prealabil postat de AlinB

Nu toate, nu totdeauna. Te citez:

Nu e nevoie, e suficient să-mi dai un (1) singur exemplu de înviere prin moaşte. Şi chiar două (2), doar pentru a mă contrazice ("minunile nu sunt repetabile în formă"). De la trei (3) în sus îmi captezi atenţia şi devin susceptibil a lua în serios ortodoxia.

În prealabil postat de AlinB

Argumentul prin care doar oasele lui Elisei ar putea fi speciale si nicidecum si nicicand a altui om pe pamant, este...?

... este afişat mai sus.

În prealabil postat de AlinB

Motivul pentru care desi acest lucru este prezent in Biblie tu ii spui "nebiblic", este..?

Este nebiblic, în sensul că Biblia nu dă exemple de moaşte în accepţiunea comună a cuvântului. Adică rămăşiţe pământeşti de sfânt exhumate şi expuse public pentru pupare şi închinare.

În prealabil postat de AlinB

Si totusi lipseste intrebarea, ca toata risipa de cuvinte se pare ca mai degraba se vrea a concluzie desi nici aia nu-ti poti da seama care este.

Întrebarea este aceea care are în coadă semnul întrebăriiIar răspunsul este acela care nu s-a dat [încă]. Ce zici, încerci tu? Sau te mulţumeşti cu 0 (zero) puncte...

[Illuminatu]

În prealabil postat de Doriana

Nu ma pasioneaza subiectul. Ceea ce ma intereseza este practicarea crestinismului, nu competitia intre culte. Si sunt fan ortho-doxie, dar stiu ca ceea ce faceati voi mai inainte nu are nici o legatura cu ea.

Practicarea crestinismului se face in Biserica, in Adevar.
Fara Adevar nu poti practica un crestinism care sa aiba o finalitate. Exemplul cel mai elocvent este impartasirea cu Sf.Taine.
Daca tu in calitate de crestin neoprot.- de om care crede in alt fel - ignori aceasta impartasire cu Sf.Taine, eu unul nu pot sa spun despre tine ca practici crestinismul.
Pana aici toate aceste inclinatii filosofico-religioase ale tale chiar nu ma intereseaza. Dar in momentul in care propovaduiesti un alt "adevar" facand prozeliti in sensul ca smulgi oameni de la practicarea crestinismului indemnandu-i sa nu-l mai practice asta pe mine ma doare.

Iar in ce priveste ignorarea sectarilor am ajuns la o concluzie intermediara, dar de neclintit: ii poti ignora pe sectari practicand un crestinism adevarat. Numai asa tipi de cea mai joasa speta precum osutafaraunu pot fi ignorati prin faptul ca ... te ignora ei pe tine pentru ca te judeca pentru crestinismul tau autentic. Si de-asta se si tin scai de tine sau stau agatati pe forumul acesta. Tocmai pentru ca vor sa te ignore si sa iti arate superioritatea lor. da, pentru ca vor sa-ti arate cat de sus sunt in comparatie cu ortodocsii, se tin scai de forumul asta.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de AlinB

Ai putea cita cazuri de misionarism evreiesc printre neamuri?

Ca popor, Israel a eşuat la acest capitol, deşi cazuri izolate au mai existat, începând cu Avraam (primul evreu) şi terminând cu Iona (unul mai de pe la urma VT).

În prealabil postat de AlinB

Argumentul prin care afirmi ca este inspirata, este...?

Nu era vorba de argumente privind inspiraţia VT, recte a Decalogului. Dacă pui sub semnul întrebării până şi inspiraţia singurelor cuvinte scrise de mâna lui Dumnezeu pe această planetă, cred că putem să ne luăm "la revedere" de la orice urmă de creştinism...

În prealabil postat de AlinB

Tipicul argument pentru mintile incete ale adeventistilor existenti sau virtuali.

Daca cineva zice "Palaria a fost facuta pentru om, nu omul pentru palarie", un om normal la cap trage concluzia ca toti oamenii trebuie sa poarte palarie?

Acel cineva fiind chiar tu, nu-i aşa? Tu nu încapi în chestiunea din Marcu 2,27, oricum eşti prea mare pentru aşa ceva...
Hristos afirmă că sâmbăta a fost făcută pentru om, iar nu omul pentru sâmbătă. Concluzia logică ar fi că toţi oamenii trebuie să păzească duminica? Bun argument, ce să mai zic...

În prealabil postat de AlinB

Pai voi ar trebui sa lamuriti problema asta, ca dupa meridianul respectiv trebuie sa tineti sabath -ul, alfel se pare ca il mai nimeriti pe alocuri si in duminica.

Nu e cazul... pe noi nu ne chinuie astfel de întrebări.

În prealabil postat de AlinB

Pastreaza-ti genul asta de afirmati pentru cercul tau adventist.

În prealabil postat de AlinB

Cu astea, acolo o sa fii aplaudat, aici doar faci sila.

Te referi cumva la "afirmaţi" de genul acesta?:

În prealabil postat de AlinB

Pana la Dumnezeu te maninca adventistii, sau alte secte, daca nu esti pe faza.

În prealabil postat de AlinB

Serios? Cam de cand are simbolul cu cartea si crucea?

Cam de când s-a pus problema unui logo. Crucile de pe biserici, ori din cimitire, au apărut mai de mult. Aş putea zice, chiar dinaintea apariţiei "azş-eilor"...

În prealabil postat de AlinB

Deci cum trebuia inteles, ca avea voie sa faca reprezentari atat timp cat nu se inchina lor, sau nu avea voie deloc?

În prealabil postat de AlinB

Evreii cum au inteles-o?

Au înţeles-o exact cum au şi acţionat: au făcut reprezentări, dar nu în scop de închinare. Cu prima parte se pare că sunteţi şi voi de acord (în sprijinul icoanelor, mi-aţi adus de nenumărate ori acest argument), în ce priveşte a doua parte... vă mai gândiţi...

[Illuminatu]

În prealabil postat de osutafaraunu

Nu e nevoie, e suficient să-mi dai un (1) singur exemplu de înviere prin moaşte. Şi chiar două (2), doar pentru a mă contrazice ("minunile nu sunt repetabile în formă"). De la trei (3) în sus îmi captezi atenţia şi devin susceptibil a lua în serios ortodoxia.

... este afişat mai sus.

Este nebiblic, în sensul că Biblia nu dă exemple de moaşte în accepţiunea comună a cuvântului. Adică rămăşiţe pământeşti de sfânt exhumate şi expuse public pentru pupare şi închinare.

Tot mincinos si arogant ai ramas, nemernicule!

Ia de-aici, biblicistu' lu' peste:

"20.Şi a murit Elisei; şi l-au îngropat. Iar la începutul acelui an au intrat în ţară pâlcurile tâlhăreşti ale lui Moab.
21.Şi a fost că'n timp ce unii îngropau un om, iată că au dat cu ochii de tâlhari şi l-au aruncat pe om în mormântul lui Elisei; şi de'ndată ce acela s'a atins de oasele lui Elisei, a înviat şi a stat pe picioarele lui." 4 Regi 13.

[osutafaraunu]

OK. Şi pentru că ignorarea s-a realizat şi astăzi cu succes, vă doresc tuturor o noapte bună!

[Illuminatu]

În prealabil postat de osutafaraunu

OK. Şi pentru că ignorarea s-a realizat şi astăzi cu succes, vă doresc tuturor o noapte bună!

Multumim pentru liniste!
La cat mai dese aceste clipe lipsite de aroganta si ingamfare! Te rugam din suflet!

[Doriana]

În prealabil postat de Illuminatu

Iar in ce priveste ignorarea sectarilor am ajuns la o concluzie intermediara, dar de neclintit: ii poti ignora pe sectari practicand un crestinism adevarat..

Felicitari pentru concluzie! Intr-adevar, cheia este practicarea crestinismului adevarat. Dar sa nu o faci ca sa ii ignori pe sectari, ci de dragul lui Hristos si a mortii ce a suferit-o pentru tine. Ignorarea celor rai va veni fara sa o urmaresti, nu din orgoliu, ci ca o consecinta normala a faptului ca tu esti lumina si nu mai te poti intersecta cu intunericul (daca vei ramane in lumina). Numai sa nu fii surprins ca vei fi nevoit sa ignori si pe unii ortodocsi cu comportment sectar.

P.S. Nu te-ai gandit totusi ca esti ignorat nu din cauza arogantei ci din cauza limbajului pe care il folosesti? (mincinosule, nemernicule, bibicistul lui peste, etc...) Te-ai gandit ce s-ar intampla daca ti s-ar raspunde cu aceeasi moneda? Ar iesi circ pe forum. Asa ca e mai intelept sa nu ti se raspunda. Unii nu vor sa se murdareasca cu asemenea limbaj.

(Iarta-ma, presimt ca iar mi te pun in cap, dar chiar nu-ti vreau raul)