Se intampla din nou...

[Erethorn]

Foarte bine au facut ortodocsii ca s-au aliat cu necuratul, doar doar or reusi sa scape de fratii catolici, corect ?

In fine. Am promis ca incetez dialogul, vad ca domnul Cozia doreste sa-mi aminteasca de aceasta promisiune, ducand discutia in directia halucinatiilor conspirationiste.

[IonelS]

În prealabil postat de Erethorn

Ia haide sa vedem cam cum arata Biserica Ortodoxa Rusa in perioada respectiva, daca era in ruina si oprimata:

After Nazi Germany's attack on the Soviet Union in 1941, Joseph Stalin revived the Russian Orthodox Church[29] to intensify patriotic support for the war effort. On September 4, 1943, Metropolitans Sergius, Alexy and Nikolay had a meeting with Stalin and received a permission to convene a council on September 8, 1943, which elected Sergius Patriarch of Moscow and All Russia. This is considered by some violation of the XXX Apostolic canon, as no church hierarch could be consecrated by secular authorities.[25] A new patriarch was elected, theological schools were opened, and thousands of churches began to function. The Moscow Theological Academy Seminary, which had been closed since 1918, was re-opened.

Between 1945 and 1959 the official organization of the church was greatly expanded, although individual members of the clergy were occasionally arrested and exiled. The number of open churches reached 25,000. By 1957 about 22,000 Russian Orthodox churches had become active. (Wikipedia)

Primul paragraf este profund neadevarat. Stalin a revigorat cultul pt eroii rusi, nu pt biserica. Cea mai buna istorie o gasesti tot facuta de catre rusi. In ultimii 20 de ani au reusit s-o rescrie. Dar uite un film despre acest adevar istoric:


http://vimeo.com/12273507 PARTEA 1

http://vimeo.com/12308026 PARTEA 2

Este dragut filmul si o sa-ti placa.
Al doilea razboi mondial

Fara resentimente iti spun ca Todea a iesit nepocait din puscarie si nu prin comparatie cu ortodocsii, ci cu unul ca Monseniorul Ghica...

[Erethorn]

În prealabil postat de IonelS

Primul paragraf este profund neadevarat. Stalin a revigorat cultul pt eroii rusi, nu pt biserica. Cea mai buna istorie o gasesti tot de catre rusi. In ultimii 20 de ani au reusit s-o rescrie. Dar uite un film despre acest adevar istoric:


http://vimeo.com/12273507 PARTEA 1

http://vimeo.com/12308026 PARTEA 2

Este dragut filmul si o sa-ti placa.
Al doilea razboi mondial

Fara resentimente iti spun ca Todea a iesit nepocait din puscarie si nu prin comparatie cu ortodocsii, ci cu unul ca Monseniorul Ghica...

Da ce, eu am spus ca Stalin a fost vreun evlavios care a restaurat credinta in Iisus Hristos ?

Si in citatul din wiki scrie foarte clar ca scopurile lui au fost pragmatice, "pt. a intensifica suportul patriotic in vederea efortului de razboi".

Insa ceea ce am citat eu sunt fapte istorice, pe care va rog sa le combateti daca nu sunt exacte - nr. de biserici aflate in functiune, seminarul din Moscova redeschis, Sinodul care a ales Patriarhul cel nou etc.

Toate acestea vin sa demonteze teza dumneavoastra despre o "biserica in ruine", fara nici o influenta. Evident ca Biserica Ortodoxa Rusa a avut exact atata influenta cat i-a permis Stalin sa aiba, si doar in masura in care servea scopurilor sale, cum ar fi sa se debaraseze de suparatoarea stare de fapt a unor "supusi" care il puneau pe Papa de la Roma inaintea Tatucului.

Dumneavoastra contrapuneti acestor fapte istorice si cifre un film artistic ?! Nu contest ca poate fi bun, nu contest ca au fost nenumarati laici si prelati ortodocsi rusi care au avut de suferit pentru ca l-au pus pe Hristos inaintea antihristului comunist, dar aici e vorba de pozitia Patriarhului.

[IonelS]

În prealabil postat de Erethorn

Dumneavoastra contrapuneti acestor fapte istorice si cifre un film artistic ?! Nu contest ca poate fi bun, nu contest ca au fost nenumarati laici si prelati ortodocsi rusi care au avut de suferit pentru ca l-au pus pe Hristos inaintea antihristului comunist, dar aici e vorba de pozitia Patriarhului.

Da, contrapun, caci nu-i un filmulet de scandal de tip Hollywood. Rusii incearca sa-si recupereze istoria, iar in filmul cu pricina se incearca evidentierea subiectului disputat de noi..

[Erethorn]

Marii ierarhi ai Bisericii apar in film ? Despre pozitia Patriarhului si al Sinodului se spune ceva ?

Care sunt sursele istorice si documentare in baza carora s-a facut filmul ?

Domnul Ionel, cu tot respectul, nu vi se pare tindem sa cadem in ridicol ?

Ati facut o afirmatie pe care eu o consider nefondata, fara sa aduceti nici o dovada in sprijinul ei.

Eu v-am contrapus date istorice.

Iar dumneavoastra, fara sa contestati faptele si datele pe care le prezint eu, imi aduceti drept contra-argument, intr-o chestiune istorica, un film artistic.

[IonelS]

Despre Biserica Ortodoxa Rusa sub Stalin:

"În aceste clipe dificile pentru Biserica Ortodoxă Rusă, a fost interzisă publicarea de literatură religioasă, au fost omorâţi sau încarceraţi o mare parte dintre episcopi şi clericii ortodocşi, Biserica nemaiavând acces la viaţa publică. Arestările clericilor, episcopilor şi măsurile represive luate contra Bisericii s-au intensificat din 1935; în perioada 1937-1939 a fost nimicit aproape tot corpul episcopal al Bisericii Ortodoxe Ruse. Prin 1939 mai existau mai puţin de 100 de parohii în funcţiune, doar patru episcopi şi 4 arhierei-vicari, care au continuat să-şi deşfăşoare activităţile religioase în clandestinitate. Constituţia sovietică din 1938 prevedea, în privinţa religiei, doar "libertatea cultului şi a propagandei antireligioase" (subl. noastră). La sfârşitul anilor '30, ca instituţie, Biserica Ortodoxă din URSS se afla în pragul lichidării: baza sa materială, structura organizatorică şi activitatea «Sfântului Sinod» erau la acea dată aproape inexistente; dispăruse posibilitatea pregătirii de noi preoţi, în timp ce mulţi clerici şi credincioşi erau arestaţi şi deportaţi sau executaţi, iar numărul lăcaşurilor bisericeşti scădea continuu. Mai înainte de Revoluţia rusă existau aproximativ 54.000 de parohii şi peste 150 de episcopi. În timpul guvernării staliniste, cea mai mare parte a bisericilor au fost demolate sau au fost profanate şi lăcaşurile au primit alte întrebuinţări, iar peste 50.000 de preoţi au fost executaţi sau trimişi în lagăre de muncă, în special în perioada marilor epurări din 1936-1937.

"http://ro.orthodoxwiki.org/Biserica_Ortodox%C4%83_Rus%C4%83

Daca in 1939 mai existau 100 de parohii in intreagul URSS, atunci cum a putut deveni aceasta biserica "imperiala" invocata de Todea la numai 7-8 ani distanta ? Asa repede se reface o biserica ?

Daca mai vorbeam de Ghica, mai ziceam, dar Todea nu a facut cinste nici macar catolicilor. Omul aa iesit din biserica cu sufletul schilodit.

[Erethorn]

Toate datele dumneavoastra se refera la tratamentul aplicat Bisericii pana in 1939.

Datele mele vorbesc despre perioada care incepe in 1941.

Subiectul cotroversei este anul 1948.

Ale cui date sunt mai relevante ?

Ince-l priveste pe cardinalul Todea, repet; atacati opera, nu autorul.

[IonelS]

În prealabil postat de Erethorn

Toate datele dumneavoastra se refera la tratamentul aplicat Bisericii pana in 1939.
Datele mele vorbesc despre perioada care incepe in 1941.
Subiectul cotroversei este anul 1948.
Ale cui date sunt mai relevante ?
Ince-l priveste pe cardinalul Todea, repet; atacati opera, nu autorul.

Repet: in 1939 mai aveau 100 de parohii si 4 episcopi. Cu ce sa devina ei imperiali, asa cum afirma Todea, in numai 8-9 ani ? Ce facem aici , ne jucam de-a negatia ?
Daca doresti sa creezi o universitate, fie avand si bani multi, vei putea scoate profesionisti in cateva decenii, nu in cativa ani .....Sunt niste legi sociale insurmontabile!

Si o adresa de site : http://ro.orthodoxwiki.org/Biserica_...4%83_Rus%C4%83

[IonelS]

Din Staniloaie: "Actul de revenire a grupului unit din Transilvania în sânul Bisericii Ortodoxe s-a realizat în mod spontan si fara dificultati, caci el n-a însemnat o schimbare în viata lui religioasa. Totul a ramas în practicarea vietii religioase cum a fost. Daca în secolul al XVIII-lea acceptarea uniatiei desi nu însemnase nici ea decât o schimbare de jurisdictie, s-a facut cu o hotarâta opozitie din partea credinciosilor ortodocsi, pentru ca acceptarea jurisdicaiei straine a papalitatii si ruperea de la sânul Bisericii stramosesti si din unitatea bisericeasca cu fratii lor de nationalitate reprezenta în ochii poporului un pericol viitor pentru credinta si pentru nationalitatea lor, acum revenirea însemna încetarea acelui pe- ricol si înfsptuirea unui act mult asteptat.
Putinii fanatici catolici din clerul unit superior care s-au vazut dintr-o data lipsiti de orice aderenta de credinciosi nu s-au putut împaca cu aceasta ramânere a lor în vazduh. Dar atitudinea de protest în care ei au persistat nu a
reusit sa trezeasca nici dupa actul de la 1948 nici un ecou favorabil în fosta populatie unita. Uniatismul în Transilvania este o problema definitiv lichidata"

"spontan si fara dificultati" - a vrut sa sublinieze atitudinea enoriasilor greco-catolici care n-au opus rezistenta de fel...S-au adaptat rapid , de-a doua zi, fara rezistenta, la dogma ortodoxa, cu exceptia unora din clerul unit superior...

- "Nici prin gând nu mi-a venit să trec la Biserica Ortodoxă, aşa m-a păzit Dumnezeu, încât nici ca ispită nu mi-a trecut prin gând apostazia", mărturisea ulterior episcopul (Dr. Iuliu Hossu)
http://www.bru.ro/istorie/cat-si-ort-capitolul-20/
In ce ar fi constat apostazia daca ar fi trecut la ortodocsi?
In aceste conditii, de ce trecerea de la ortodoxie la catolicism nu mai constituie in ochii greco-catolicilor o apostazie?