Stephen Hawking - Nu Dumnezeu a creat Universul

[Dumitru73]

În prealabil postat de Eugen7

ce este interesant ca nimeni nu a indraznit sa conteste contributiile stiintifice si teologice ale celor 2 mari preoti catolici Georges Lemaitre si Nicolas Copernic, care prin activitatea lor au confirmat cosmogonia Biblica si scrierile Sfintilor Parinti, mai exact ale Sfantului Ioan Damaschin (Unives si cer care au un inceput din nimic si este finit, satiu si timp care au un inceput din nimic, univres sferic si in expansiune uniforma in toate directiile indiferent de sistemul de referinta).

E, da asta este argumentul suprem pentru creatie...
Dar uiti de problemele pe care Copernic le-a avut Biserica tocmai datorita descoperirilor lui.

[Eugen7]

În prealabil postat de Dumitru73

Vorbesti din carti. Si nici macar nu vrei sa treci prin filtrul mintii ceea ce scrii.
Nici macar nu ai incercat sa intelegi ce am scris.

imi pare rau ca nu ati inteles ce eu am dorit sa subliniez, anume ca scopul crestinului ortodox nu este credinta in Dumnezeu ci cunoasterea lui Dumnezeu. cunoasterea implica credinta. Credinta poate fi usor zdruncinata (modificata)... insa cunoastrea (certitudinea) nu poate fi zdruncinata (alteranta) niciodata.
concret, credinta in Hristos poate fi atacata... insa cunoasterea lui Hristos, cetitudinea ca suntem cu Hristos si intru Hristos nu poate fi zdruncinata de nimic (Ioan 6,67)

[Dumitru73]

În prealabil postat de Eugen7

imi pare rau ca nu ati inteles ce eu am dorit sa subliniez, anume ca scopul crestinului ortodox nu este credinta in Dumnezeu ci cunoasterea lui Dumnezeu. cunoasterea implica credinta. Credinta poate fi usor zdruncinata (modificata)... insa cunoastrea (certitudinea) nu poate fi zdruncinata (alteranta) niciodata.
concret, credinta in Hristos poate fi atacata... insa cunoasterea lui Hristos, cetitudinea ca suntem cu Hristos si intru Hristos nu poate fi zdruncinata de nimic (Ioan 6,67)

"Pe Dumnezeu a-L cunoaste nu este cu putinta oamenilor" - se spne la slujba din cate imi aduc aminte.
Dar eu nu vreau sa-L cunosc, in sens stiintific.
Vreau doar sa stiu, sa fiu sigur, ca exista.

[MariS_]

În prealabil postat de Scotianul

Ecuatia ta are drept placa turnanta elementul cheie al Apostolului Pavel din I Corinteni 12:10-13.Newton si Bacon stiau asta.

Exact, prietene, Duhul Adevarului e cel ce ne invata toate. Iar eu am cuplat
alte doua afirmatii tot din Sf.Scriptura: Dumnezeu este Duh si Dumnezeu
este Iubire. Rezulta: Duh este Iubire. Adica Duhul Adevarului este Iubirea.

Multumesc pentru imaginile minunate, in special cea cu Universul, in legatura
cu care mai vreau sa spun ceva (sper sa nu fie mai prost decat tacerea):
Daca exista galaxii ce se indeparteaza una de alta cu o viteza ce depaseste
viteza luminii (va intrebati cum e posibil, daca nu exista viteza mai mare decat
cea a luminii? Raspunsul: daca doua automobile se departeaza unul de altul,
fiecare ruland cu o viteza v, atunci viteza de indepartare este de 2v.) atunci
nu poate exista comunicare fizica intre acestea. Savantii spun ca exista zone
in Univers de unde nu putem primi informatii pentru ca sunt la o distanta in
ani-lumina ce depasesc 14 miliarde de ani-lumina. E imposibil ca un univers
sa fie consistent si totusi neinterconectat. Consistenta si conexiunea ar trebui
sa mearga mana in mana. Si atunci concluzia ar fi ca exista si o ALTFEL de
conexiune in univers, una nefizica, si anume o conexiune spirituala. Aceasta
supozitie e confirmata de experimentul Einstein-Rose (sau Bose, nu mai tin
minte exact. Rog pe Eugen7 sa ma corecteze, daca gresesc), e vorba de
experimentul cu cei doi fotoni gemeni care desi se indeparteaza unul de
altul cu viteza ~luminii, se pare ca asculta de o lege comuna ce-i tine in
conexiune, dar nu o conexiune fizica, pentru ca e imposibila, ar insemna sa
depaseasca viteza luminii, ceea ce pentru o conexiune fizica e imposibil.
Deci stiinta va descoperii in curand si acest tip de conexiune, sau va trebui
sa-l accepte ca pe un argument valabil. Stiinta paranormalului deja il accepta
in principiu, chiar daca inca nu stie cum functioneaza. Vreau sa spun cu
aceste exemple, ca stiinta bate la portile spiritualului si, daca este onesta,
sau mai bine zis, daca oamenii de stiinta sunt onesti, vor recunoaste ca
exista si o zona spirituala independenta de materie si chiar deasupra ei.
Har, smerenie si jertfa de sine.

[speranta1970]

În prealabil postat de ai2

Nu ma-nebuni! Bilioane? Cine te-a mintit?

you're missing the point.

[Negroponte]

Cred ca versurile lui Nichifor Crainic pot fi un raspuns la atatea discutii despre existenta lui Dumnezeu:

Unde sunt cei care nu mai sunt?

Intrebat-am vantul, zburatorul
Bidiviu pe care-alearga norul
Catre-albastre margini de pământ:
Unde sunt cei care nu mai sunt?
Unde sunt cei care nu mai sunt?

Zis-a vantul: Aripile lor
Mă doboara nevazute-n zbor.

Intrebat-am luminata ciocarlie,
Candela ce legana-n tarie
Untdelemnul cantecului sfant:
Unde sunt cei care nu mai sunt?
Unde sunt cei care nu mai sunt?

Zis-a ciocarlia: S-au ascuns
In lumina celui nepatruns.

Intrebat-am bufnita cu ochiul sferic,
Oarba care vede-n intuneric
Tainele necuprinse de cuvant:
Unde sunt cei care nu mai sunt?
Unde sunt cei care nu mai sunt?

Zis-a bufnita: Când va cadea
Marele-ntuneric, vei vedea.

[Negroponte]

sau versurile lui Blaga:


Eu nu strivesc corola de minuni a lumii
şi nu ucid
cu mintea tainele, ce le-ntâlnesc
în calea mea
în flori, în ochi, pe buze ori morminte.
Lumina altora
sugrumă vraja nepătrunsului ascuns
în adâncimi de întuneric,
dar eu,
eu cu lumina mea sporesc a lumii taină -
şi-ntocmai cum cu razele ei albe luna
nu micşorează, ci tremurătoare
măreşte şi mai tare taina nopţii,
aşa înbogăţesc şi eu întunecata zare
cu largi fiori de sfânt mister
şi tot ce-i neînţeles
se schimbă-n neînţelesuri şi mai mari
sub ochii mei-
căci eu iubesc
şi flori şi ochi şi buze şi morminte.

[Eugen7]

În prealabil postat de MariS_

Exact, prietene, Duhul Adevarului e cel ce ne invata toate. Iar eu am cuplat
alte doua afirmatii tot din Sf.Scriptura: Dumnezeu este Duh si Dumnezeu
este Iubire. Rezulta: Duh este Iubire. Adica Duhul Adevarului este Iubirea.

Multumesc pentru imaginile minunate, in special cea cu Universul, in legatura
cu care mai vreau sa spun ceva (sper sa nu fie mai prost decat tacerea):
Daca exista galaxii ce se indeparteaza una de alta cu o viteza ce depaseste
viteza luminii (va intrebati cum e posibil, daca nu exista viteza mai mare decat
cea a luminii? Raspunsul: daca doua automobile se departeaza unul de altul,
fiecare ruland cu o viteza v, atunci viteza de indepartare este de 2v.) atunci
nu poate exista comunicare fizica intre acestea. Savantii spun ca exista zone
in Univers de unde nu putem primi informatii pentru ca sunt la o distanta in
ani-lumina ce depasesc 14 miliarde de ani-lumina. E imposibil ca un univers
sa fie consistent si totusi neinterconectat. Consistenta si conexiunea ar trebui
sa mearga mana in mana. Si atunci concluzia ar fi ca exista si o ALTFEL de
conexiune in univers, una nefizica, si anume o conexiune spirituala. Aceasta
supozitie e confirmata de experimentul Einstein-Rose (sau Bose, nu mai tin
minte exact. Rog pe Eugen7 sa ma corecteze, daca gresesc), e vorba de
experimentul cu cei doi fotoni gemeni care desi se indeparteaza unul de
altul cu viteza ~luminii, se pare ca asculta de o lege comuna ce-i tine in
conexiune, dar nu o conexiune fizica, pentru ca e imposibila, ar insemna sa
depaseasca viteza luminii, ceea ce pentru o conexiune fizica e imposibil.
Deci stiinta va descoperii in curand si acest tip de conexiune, sau va trebui
sa-l accepte ca pe un argument valabil. Stiinta paranormalului deja il accepta
in principiu, chiar daca inca nu stie cum functioneaza. Vreau sa spun cu
aceste exemple, ca stiinta bate la portile spiritualului si, daca este onesta,
sau mai bine zis, daca oamenii de stiinta sunt onesti, vor recunoaste ca
exista si o zona spirituala independenta de materie si chiar deasupra ei.
Har, smerenie si jertfa de sine.

stiinta nu va accepta niciodata o explicatie metafizica... ci doar dovezi concrete. stiinta accepta o teorie doar cand aceasta este confirmata de practica.

viteza luminii in vid (3x10^8 m/s) este viteza maxima in Univers si ea nu poate fi atinsa si nici depasita. nici o particula cu masa intrinseca nu poate atinge aceasta viteza (nu vom intra in amanunte).
cu toate acestea nu inseamna ca nu putem calatori mai repede decat lumina din punctul A in punctul B, pentru ca putem ajunge mai repede din punctul A in punctul B "pe alt drum" calatorind cu o viteza mai mica decat viteza lumiii (nu vom intra in amanunte).

Nu trebuie sa facem confuzie intre lumina si viteza luminii! lumina este o unda electomagnetinca in domeniul vizibil... cand aceasta unda electromagentica in domeniul vizibil (lumina) este incetinita (de graviatie spre exemplu) ea isi micsoreaza viteza si iese din domeniul vizibil al undelor electomagnetice si intra in cel al microundelor.

se poate totusi calatori instantaneu din punctul A in punctul B prin asanumita "inseparabilitate cunatica" la care faceti referire.

http://ro.wikipedia.org/wiki/Entanglement_cuantic

INSEPARABILITATEA CUANTICĂ (QUANTUM ENTANGLEMENT)
http://www.scientia.ro/fizica/50-mec...-partea-6.html

acest principiu sta la baza studiilor stiintifice in domeniul teleportarii.


http://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_entanglement
The controversy surrounding this topic comes in once you consider the ramifications of this result. Normally under the Copenhagen interpretation, the state a particle occupies is determined the moment the state is measured. However, in an entangled pair when the first particle is measured, the state of the other is known at the same time without measurement, regardless of the separation of the two particles. This knowledge of the second particle's state is at the heart of the debate. If the distance between particles is large enough, information or influence might be traveling faster than the speed of light which violates the principle of special relativity. One experiment that is in agreement with the effect of entanglement "traveling faster than light" was performed in 2008. This experiment found that the "speed" of quantum entanglement has a minimum lower bound of 10,000 times the speed of light.[5] However, because the method involves uncontrollable observation rather than controllable changing of state, no actual information is transmitted in this process. Therefore, the speed of light remains the communication speed limit.


Beam Me Up, Scotty! Scientists Teleport Info 10 Miles
http://news.discovery.com/tech/telep...mechanics.html


Teleporting Energy
http://news.discovery.com/space/teleporting-energy.html

So you just have to send the information contained within a particle, which will be automatically transferred to the entangled partner in the new location.
The catch: the original particle is destroyed in the process. So even if it were possible to teleport human beings, I'd have to be willing to completely destroy my original self and trust that the science is advanced enough to rebuild me from scratch in the new location.

"DOAMNE IISUSE HRISTOASE FIUL LUI DUMNEZEU MILUIESTE-MA PE MINE PACATOSUL"

În prealabil postat de MariS_

Exact, prietene, Duhul Adevarului e cel ce ne invata toate. Iar eu am cuplat alte doua afirmatii tot din Sf.Scriptura: Dumnezeu este Duh si Dumnezeu este Iubire. Rezulta: Duh este Iubire. Adica Duhul Adevarului este Iubirea.

Prietene uita-te cu atentie:Lucien Cuénot,in “L’inquiétude métephysique,” din Mémoirs de l’Académie de Stanislas(o sa verific iar sursa) spunea:

,,Universul nu poate fi înţeles decât dacă este actul unei Gândiri care ne depăşeşte infinit, iar evoluţia numai dacă este efectul unei Voinţe care a imprimat lumii mişcarea şi o conduce în căile ei prin intermediul cauzelor naturale. Viaţa se găseşte în drum spre o destinaţie necunoscută. Omul de ştiinţă, prin metodele lui proprii, nu ar putea să meargă mai departe decât această afirmare a realităţii metafizice, dar asigurat fiind de prezenţa misterului, îşi înţelege mai bine dorinţa nepotolită de a şti şi de a explica, şi dorul după un Adevăr absolut".

Acum : ,,Căci vedem acum ca prin oglindă, în ghicitură, iar atunci, faţă către faţă; acum cunosc în parte, dar atunci voi cunoaşte pe deplin, precum am fost cunoscut şi eu."(I Coloseni 13:12) in raport de ,,Omul de ştiinţă, prin metodele lui proprii, nu ar putea să meargă mai departe decât această afirmare a realităţii metafizice".

Apoi ,,dar asigurat fiind de prezenţa misterului" in raport de ,,Pentru că în parte cunoaştem şi în parte proorocim.Dar când va veni ceea ce e desăvârşit, atunci ceea ce este în parte se va desfiinţa."(I Coloseni 13:9-10) si asta pentru ca misterul trimite la ,,Când eram copil, vorbeam ca un copil, simţeam ca un copil; judecam ca un copil"(I Coloseni 13:11).

Si intr-un final ,,îşi înţelege mai bine dorinţa nepotolită de a şti şi de a explica"raportat la ,,acum cunosc în parte, dar atunci voi cunoaşte pe deplin".

Ce raport extraordinar>cunosc in parte(prezent+cunoastere imperfecta>asta si este situatia actuala) vs voi cunoaşte pe deplin (viitor si dorinta omului de a cunoaste adevarul,dorinta ce va deveni certitudine)

Intrebarea este cum>Chiar Apostolul Pavel o spune inainte,in Coloseni 12:31,cand spune: ,,Şi vă arăt încă o cale care le întrece pe toate".Iar finalul,dupa ce totul se va afla,dupa ce stiinta noastra partiala va deveni deplina,dupa ce vom intelege ce azi doar banuim,atunci se va vedea ca ,,Şi acum rămân acestea trei: credinţa, nădejdea şi dragostea. Iar mai mare dintre acestea este dragostea. "(I Coloseni 13:13).

Esenta din care am plecat este esenta in care ne intoarcem.Credinta si Nadejdea ne conduc mereu dar Dragostea este aceea mica cheie pe care o avem toti,pt ca din ea am plecat si nimic nu poate exista fara ea.Cum poti avea o Credinta fara dragoste?Nu cumva Dragostea,Credinta si Speranta sunt toate un singur concept pe care il cautam de o istorie?

Sunt doar intrebari,sa nu sariti cu solicitarea,,da ia arata-mi tu o radiografie a Credintei ca sa stiu ca exista".Cartografierea sufletului prin intelegerea dragostei care a stat la baza ,,Atunci, luând Domnul Dumnezeu ţărână din pământ, a făcut pe om şi a suflat în faţa lui suflare de viaţă şi s-a făcut omul fiinţă vie."(Geneza 2:7).

Suflare de viata si fiinta vie...tot Universul in cateva cuvinte.Toata istoria noastra pe care si astazi incercam sa o intelegem.O creatie impersonala si arbitrara nu va genera niciodata un sentiment uman la fel cum ceva artificial nu va va da niciodata sentimentul ca traim efectiv.Exista o limita undeva.Creatia noastra a avut la baza o ratiune.As fi inclinat sa spun ca Cel de Sus iubeste ordinea generatoare de frumos.

Sir James Hopwood Jeans,pe acesta idee,( http://www.britannica.com/EBchecked/...ir-James-Jeans ) spunea,in The Mysterious Universe (1930), ca:

,,Astăzi, lumea este în general de acord, iar din partea fizică a ştiinţei acest acord este aproape unanim, că drumul cunoaşterii se îndreaptă spre o realitate nonmecanică: Universul începe să semene tot mai mult cu un mare gând decât cu o mare maşină. Duhul nu mai este privit ca un intrus accidental în împărăţia materiei.Descoperim că Universul vădeşte existenţa unei puteri care gândeşte şi care supraveghează".

Eu cred ca suflarea de viata din care se naste fiinta vie a avut la baza dragostea Lui.Mantuitorul a spus ,,Poruncă nouă dau vouă: Să vă iubiţi unul pe altul. Precum Eu v-am iubit pe voi, aşa şi voi să vă iubiţi unul pe altul"(Ioan 13:34).Viata are la baza cel mai frumos sentiment posibil,care o inobileaza si ii da un sens mai presus de trairile noastre obisnuite si meschine pt ca dragostea adevarata,pura,inseamna putere de sacrificu,a renunta la tine pentru cel de linga tine.Toate se leaga.Asta cred eu,in mintea mea limitata,ca a vrut sa spuna Apostolul Pavel.

[Eugen7]

În prealabil postat de Dumitru73

"Pe Dumnezeu a-L cunoaste nu este cu putinta oamenilor" - se spne la slujba din cate imi aduc aminte. ...

este o cantare de la slujba de inmormantare, care doreste sa sublinieze ca doar Dumnezeu se poate cunoaste in totalitate pe sine insusi, iar omul si ingerul pot cunoaste pe Dumnezeu atat cat le este lor cu putinta potrivit firii lor.

spre exemplu caldura topeste gheata si inroseste fierul. in ambele cazuri caldura este aceeasi dar gheta o percepe altfel si fierul altfel. asa si omul si ingerul Il cunosc pe Dumnezeu potrivit firii lor, dar asta nu inseamna ca nu au parte de deplinatatea lui Dumnezeu.

Omul are parte de deplinatatrea firii dumnezeieti, adica Dumnezeu nu este inaccesibil... sau este disponibil pentru om doar in parte.
"Prin care El ne-a hărăzit mari şi preţioase făgăduinţe, ca prin ele să vă faceţi părtaşi dumnezeieştii firi, scăpând de stricăciunea poftei celei din lume. " II Petru 1,4

Prin Taina Sfintei Euharistii cand ne unim in chip real cu adevarat trupul si sangele Domnului Iisus Hristos, ne impartasim de toata deplinatatea Dumnezeirii caci "Căci întru El locuieşte, trupeşte, toată plinătatea Dumnezeirii, " Coloseni 2,9