Despre Penticostali, Baptisti, Adventisti

[iana]

Am o intrebare pt penticostati: ce suport biblic aveti pt "staruirea dupa Duhul Sfant"?
Pt cine nu stie, penticostalii, se aduna pe rand pe la cate o casa si, in genunchi, repeta la nesfarsit cate un cuvant, de ex.-sange, pana cand, la un moment dat, incep sa tremure, sa-si dea ochii peste cap, sa scutere scaunul de care se tin, si apoi sa inceapa sa rosteasca cuvinte fara nici un inteles. Inevitabil te trec fiori si transpiratii la acest spectacol sinistru, iar explicatia lor este ca era cat pe ce sa primesti Duhul Sfant. Asa ca, aveti grija daca ajungeti pe la ei, sa va asezati langa usa ca sa puteti fugi repede.Ar fi multe de adaugat dar nu-mi place sa plictisesc.

[mariann]

În prealabil postat de razvan_m

O ultima intrebare< Mariann. Cine a fost intemeietorul invataturii tale de credinta asa cum o stii tu astazi? Ma refer la persoana care a explicat pentru prima oara Sfanta Scriptura asa dupa cum o intelegi tu astazi. Si, totusi, indiferent cine ar fi, tu crezi ca pana la el nu au existat credinciosi ai Bisericii lui Hristos care sa se fi mantuit, datorita credintei lor? In cazul in care crezi ca numai credinta ta este cea dreapta, cum explici ca atatia oameni au ajuns dupa moartea lor fizica in Raiul Imparatiei Ceresti a lui Hristos, pana a fi inceput sa propovaduiasca Biblia (in felul sau) intemeietorul sectei tale protestante?

Domnul sa ne ajute sa putem trece prin aceste vremuri.
.................................................. .....................................
Doamne, Iisuse Hristoase, Fiul lui Dumnezeu, miluieste-ma pe mine, pacatosul!

Daca te referi la un intemeietor pamantesc a ceea ce cred eu, nu exista nici unul. "Bestemat sa fie omul care se increde in om"(Ieremia 17:5). Sunt un fel de "Toma necredinciosul" si verific totul, in materie de credinta. In biserica noastra nu exista mentori. Orice om, oricat de renumit ar fi el, nu-si poate permite sa spuna ceva ce sa fie contrar Sfintelor Scripturi.
Nu mi-a explicat nimeni Sfanta Scriptura asa cum o inteleg eu astazi. Ceea ce cred nu este rodul unei explicatii date de vre-un om. Am studiat zile intregi,cu Biblia pixul si carnetelul in mana (acum, cu ajutorul computerului, mi-e si mai usor). Am ascultat si citit explicatii la unele teme biblice, date de diferite confesiuni, apoi le-am comparat cu Biblia si am tras unele concluzii. Nu ma sfiesc sa intru in orice biserica si iau de la fiecare tot ce este bun.

Hai sa-ti spun un mod simplu prin care, cred eu, se poate ajunge la o cunoastere corecta a Cuvantului lui Dumnezeu. Dac ma intereseaza o tema, imi este suficient sa gasesc un singur verset care se refera la ceea ce ma intereseaza. Am o Biblie cu trimiteri. De la un verset mai gasesc inca vre-o trei-patru. De la acestea mai gasesc inca vre-o zece. Si uite asa, cu ceva munca, imi adun vre-o 30-40 de versete din toata Biblia, care se refera la tema mea. Cu aceste versete in fata, fara sa exclud vre-o unul care "nu-mi convine", pot sa trag o invatatura corecta. Eu merg pe principul ca BIBLIA SE EXPLICA CU BIBLIA.

In alta ordine de idei: biserica din care fac parte acorda o cinste deosebita Sfintei Scripturi si de aceea, credinciosii din aceasta biserica au o cunoastere mult mai completa si corecta a invataturilor sfinte. In rest, nimic mai mult. Nu suntem cu nimic mai buni ca altii. Daca credinta si faptele noastre ar fi pe masura cunostintelor pe care le avem, ce bine ar fi. S-ar putea ca judecata noastra sa fie mai aspra. Am stiut mult dar am facut prea putin. Apartenenta la biserica din care fac parte, nu este o conditie a mantuirii. Toti oamenii, indiferent de confesiunea din care fac parte pot fi mantuiti. Dumnezeu va sti sa judece cu dreptate, nu cum judecam noi.

[mariann]

În prealabil postat de Iustin32

Totul e foarte simplu si clar in ceea ce priveste ziua a saptea si Duminica. Pentru ce a fost data tinerea zilei a saptea evreilor?
,,15. Adu-ti aminte ca ai fost rob in pamantul Egiptului si Domnul Dumnezeul tau te-a scos de acolo cu mina tare si cu brat inalt si de aceea ti-a poruncit Domnul Dumnezeul tau sa pazesti ziua odihnei si sa o tii cu sfintenie.' (Deut 5,15) Clar <<de aceea ti-a poruncit Domnul Dumnezeul tau sa pazesti ziua odihnei si sa o tii cu sfintenie.>> Si Iezechiel spune acelasi lucru:,,12. De asemenea le-am dat si zilele Mele de odihna, ca sa fie semn intre Mine si ei, ca sa cunoasca ei ca Eu sunt Domnul, Sfintitorul lor.'(Iez. 20,12), pentru a arata ca numai evreilor s-a dat aceasta porunca.

Este o invatatura "de scapare" aceasta care spune ca "ziua a saptea a fost data evreilor". Sunt anumite pasaje unde Dumnezeu le da evreilor niste motivatii in plus pentru pazirea zilei sfinte. Dar nu putem spune ca ziua a saptea a fost sfintita numai pentru evrei. Doar daca incerci sa-ti argumentezi, in mod fortat, o invatatura gresita.
Sa dau doar cateva versete care arata ca ziua a saptea nu a fost sfintita pentru evrei:
"Dumnezeu a bincuvant ziua a saptea si a sfintit-o"(Iesirea 2:3)- pentru cine a sfintit si binecuvantat Dumnezeu ziua a saptea, de la incheierea lucrarii sale, ca pe atunci nu existau decat Adam si Eva (care nu erau evrei).

"Si pe STRAINII, care se vor lipi de Domnul... si pe TOTI cei ce vor pazi sabatul, ca sa nu-l pangareasca.."(Isaia 55:6). Invatatura pe care au primit-o evreii, nu era numai pentru ei ci trebuiau sa o duca pana la marginile pamantului.

"Sambata a fost facuta pentru om"(Marcu 2:27).Pentru "om" nu pentru "evreu". Sunt cuvintele Mantuitorului. Poti sa-L contrazici?

[mariann]

În prealabil postat de Iustin32

Iar de schimbarea Sambetei cu Duminica spune destul de clar in Ep catre Evrei, cap. 4:
,,3. Pe cand noi, fiindca am crezut, intram in odihna, precum s-a zis: “M-am jurat intru mania Mea: nu vor intra intru odihna Mea”, macar ca lucrurile erau savarsite de la intemeierea lumii.
4. Caci undeva, despre ziua a saptea, a zis astfel: “Si S-a odihnit Dumnezeu in ziua a saptea de toate lucrurile Sale”.
5. Si in acelasi loc, zice iarasi: “Nu vor intra intru odihna Mea!”.
6. Deci, de vreme ce ramane ca unii sa intre in odihna, iar aceia carora mai dinainte li s-a binevestit, pentru nesupunerea lor, n-au intrat,
7. Dumnezeu hotaraste din nou o zi, astazi rostind prin gura lui David, dupa atata vreme, precum s-a zis mai sus: “Daca veti auzi astazi glasul Lui, nu invartosati inimile voastre”.
8. Caci daca Iosua le-ar fi adus odihna, Dumnezeu n-ar mai fi vorbit, dupa acestea, de o alta zi de odihna.(culmea, la adventisti spune si mai clar:,,o alta zi ca cea de sabat')
9. Drept aceea, s-a lasat alta sarbatoare de odihna poporului lui Dumnezeu.
10. Pentru ca cine a intrat in odihna lui Dumnezeu s-a odihnit si el de lucrurile lui, precum Dumnezeu de ale Sale.
11. Sa ne silim, deci, ca sa intram in acea odihna, ca nimeni sa nu cada in aceeasi pilda a neascultarii,'
E clar ca voi nu faceti ascultare nici de Dumnezeu, nici de Biblie.
[b]

Tratezi cu prea multa lejeritate un subiect si s-ar putea sa dai socoteala. Mai ales daca-i inveti si pe altii in acelasi mod gresit.

Daca citim cu atentie o traducere corecta a epistolei catre evrei cap. 3:7 pana la cap. 4:11 vom vedea ca nu este vorba despre schimbarea zile de odihna ci despre schimbarea zilei cand vom intra in odihna Lui.
Dumnezeu i-a promis lui Iosua, ca vor trece Iordanul si vor intra intr-o tara in care vor avea odihna (ex: Deuteronom 12:9,10). Dar aceasta promisiune era conditionata de ascultarea de poruncile lui Dumnezeu. Iosua si-a condus poporul dincolo de Iordan, dar odihna nu au primit-o pentru ca s-au indepartat de Domnul. In loc de odihna, poporul lui Dumnezeu a fost mai mult in robie. Dar Dumnezeu nu renunta la promisiunea lui si a hotarat "o alta zi" in care vom intra in odihna lui. Dar pana atunci ramane odihna de sabat (sambata) pentru poporul lui Dumnezeu (Evrei 9:4).

Traducerea din Evrei cap. 4:9, pe care ai postat-o, este gresita. Iata cum suna acest verset in original (cu traducere pe fiecare expresie): Ara (deci) apoleipetai(ramane inca) Sabatismos (sarbatoarea de Sabat) to lao (pentru poporul) tu Theu (lui Dumnezeu). Adica: Deci, ramane sarbatoarea de sabat pentru poporul lui Dumnezeu (Evrei cap.4:9 - traducerea corecta).

O alta greseala de traducere este cea din Evrei cap.4:8. S-a adaugat in mod voit, pentru a putea fi sustinuta o invatatura gresita, expresia de la sfarsit ("de odihna"). "Caci daca le-ar fi dat Iosua odihna, n-ar mai vorbi Dumnezeu dupa aceea de o alta zi" (Evrei cap. 4:8- traducerea corecta).

Un alt neadevar: la adventisti nu spune cum ziceti dvs. Adventistii nici macar nu au o traducere proprie. Folosesc traduceri ortodoxe.

Nu se ajunge la adevar doar cu acuzatii si minciuni.

[mariann]

În prealabil postat de costel

Lectura neoprotestantilor este una preferentiala. Acest lucru arata exact neputinta lor de a-si asuma Biblia in intregime.

Costel, este incorect ceea ce afirmi. Am avut impreuna diferite discutii. Totdeauna, eu am cautat sa explic cum inteleg pasajele din Biblie la care faceai referire. Tu, in schimb, ai ocolit in mod repetat pasajele biblice pe care le postam eu. Si acum spui despre unul ca mine ca am o lectura preferentiala (banuiesc ca faci referire la lectura Bibliei).

Discutam si subiectul pe care l-ai deschis: referitor la preotie. Dar pana atunci, am si eu o rugaminte la tine. Am postat in repetate randuri niste versete sperand ca le vei baga in seama. Le repet si te rog sa-mi spui daca acestea mai sunt valabile si daca sunt, cum le intelegi.
Iata versetele:
"Dumnezeu a binecuvantat ziua a saptea si a sfintit-o"(Facerea cap. 2:3)
"Caci, ce binecuvantezi Tu, Doamne, este binecuvantat pe vecinicie" (1 Cronici 17:27)
"..la Tatal luminilor, in care nu este nici schimbare, nici umbra de mutare" (Iacov cap. 1:17).

As mai avea vre-o cateva zeci de versete, pe aceeasi tema, dar nu pot sa le postez. Incarc discutia.

Cu speranta ca tu nu ai o lectura preferentiala, astept niste lamuriri pe marginea acestor versete.

[seminaristul]

În prealabil postat de mariann

Un alt neadevar: la adventisti nu spune cum ziceti dvs. Adventistii nici macar nu au o traducere proprie. Folosesc traduceri ortodoxe.

Nu se ajunge la adevar doar cu acuzatii si minciuni.

Traducerea Cornilescu nu e ortodoxa frate mai cerceteaza

[costel]

Marian, nu se vede nicaieri poruncita tinerea zilei a saptea pana la scoaterea evreilor din robia Egiptului. Sabatul este instituit odata cu randuirea sarbatorii Pastilor si a mancarii mielului pascal, cu azimi, in noaptea scoaterii evreilor din robia Egiptului, dupa 430 de ani de robie (les. XII, 40), miel care preanchipuia pe Hristos "Mielul lui Dumnezeu, Care ridica pacatele lumii" (Ioan I, 29).

Cel dintai loc din Scriptura Vechiului Testament in care se vorbeste de Sabat, ca zi de odihna, este cel din Iesire (XVI, 23). Acolo citim : "Iar Moise le-a zis : Iata ce a zis Domnul: Maine este odihna (Sabat) odihna cea sfanta in cinstea Domnului, ce trebuie copt coaceti, ce trebuie fiert fierbeti astazi si ce va ramane pastrati pe a doua zi" (Ies. XVI, 23). In aceasta zi nici "Mana" cereasca nu li se trimitea de sus ca s-o poata strange pentru mancare, ci trebuia sa se stranga in ziua a sasea si pentru a doua zi.

Odata cu instituirea Sabatului ca zi de odihna in pustie si in aducerea aminte a scoaterii iudeilor din robia egipteana (Deut. V, 14-15), dupa prima lui sarbatorire, Dumnezeu a randuit prin Moise asa : "Iata ce porunceste Domnul: Umpleti cu mana un omer, ca sa se pastreze in viitor urmasilor vostri, ca sa vada painea cu care v-am hranit Eu in pusŹtie, dupa ce v-am scos din tara Egiptului" (les. XVI, 32). Si s-a pastrat Mana aceasta "in chivotul marturiei" (XVI, 34), nu numai cei 40 de ani, cat au ratacit prin pustie, ci si peste veacuri, dupa aceea (Evr. IX, 4).

De remarcat ca pentru "odihna", sau zi de odihna, termenul ebraic "Sabbat" apare acum prima data (les. XVI, 23), fiindca mai inainte se numea "Hag Iahve" odihna Domnului (les. XII, 14), transcris in greceste prin plural, poate pentru a o arata ca o sarbatoare saptamanala, care se repeta.

Cu alt prilej se arata si mai precis in care scop li s-a dat aceasta sarbatoare national-religioasa, ca o aducere aminte. "Ziua a saptea este ziua de odihna a Domnului Dumnezeului tau... Adu-ti aminte ca ai fost rob in pamantul Egiptului si Domnul Dumnezeul tau te-a scos de acolo cu mana tare si cu brat inalt si de aceea ti-a poruncit sa pazesti ziua odihnei si sa o tii cu sfintenie" (Deut. V, 14-15 ; cp. les. XX, 8, 10). Aici se subliniaza precis : "de aceea ti-a poruncit sa pazesti ziua odihnei si sa o tii cu sfintenie", pentru "ca sa-ti aduci aminte ca ai fost rob in Egipt, de unde Domnul te-a scos". Acesta este cel mai important text care defineste rostul si precizeaza si mai bine timpul cand a fost instituit Sabatul evreilor si numai pentru ei. De atunci calcarea Sabatului se pedepsea cu moartea (cf. les. XXXI, 14).

Prin urmare, numita de atunci Sabat, n-a existat ca zi de sarbatoare inainte de scoaterea evreilor din robia Egiptului, Sabatul fiind insasi comemorarea desfiintarii acestei robii.

Nu uita ca Legea a fost "calauza spre Hristos"(Gal. III, 24), iar El "sfarsitul ei" (Rom. X, 4). Faptul ca Mantuitorul nu vorbeste niciodata de respectarea Sabatului, nici chiar tanarului bogat, care voia sa se mantuiasca, nu i-o recomanda (Matei XIX, 18-19) ; faptul ca El facea diferite minuni Sambata , echivala cu calcarea si desfiintarea ei, motiv pentru care iudeii cautau sa-L omoare "pentru ca dezlega Sambata (Sabatul)" (Ioan V, 16), sau, "pentru ca nu pazea Sambata" (Ioan IX, 18). La aceste invinuiri, El nu tagaduieste calcarea, sau desfiintarea ei, ci lamureste numai ca El este mai mare decat Sambata si Domn al ei. Caci "Sambata a fost facuta pentru om, iar nu omul pentru Sambata. Astfel ca Fiul Omului este Domn si al Sambetei (Marcu II, 27-28 , Matei XII, 8).

[mariann]

În prealabil postat de seminaristul

Traducerea Cornilescu nu e ortodoxa frate mai cerceteaza

Ortodoxa sau nu, ce conteaza? Important e sa fie o traducere corecta. Bibliile ortodoxe vechi sunt mult mai corecte decat cele noi. In traducerile recente se vad erori, cu ochiul liber, fara sa fii specialist. Se pare ca vechii traducatori erau mai onesti.

Stiu ca Dumitru Cornilescu a intrat in conflict cu biserica ortodoxa. Cunosc viata si activitatea lui.

[mariann]

Costel, ai stil de om politic. Obisnuiesti sa nu bagi in seama ce spune interlocutorul si sa-ti tii discursul tau, care-i poate prosti pe multi. Am postat si eu trei versete si te-am rugat sa faci referire la ele. Din cate inteleg, pentru ca nici nu le-ai bagat in seama, pentru tine nici nu exista acele versete. Se pare ca deranjeaza. Nu e bine ca incerci sa demonstrezi un lucru ciuntind Sfanta Scriptura.


Incercarea de a demonstra ca ziua a saptea este pentru evrei a mai incercat-o cineva (se pare ca Iustin). Vezi raspunsul pe care i l-am dat. Nu pot da raspunsuri complete pentru ca as umple multe pagini. Dar se poate continua. Voi reveni asupra falsei invataturi ca odihna zilei a saptea a fost data numai evreilor. Ca aceasta teorie sa fie credibila, trebuie sa desfiintam multe versete din Biblie (chiar capitole ntregi).

[Iustin32]

Tot ce se intampla in Vechiul Testament prefigureaza ce se va intampla in Noul Testament. Adica, asa cum Dumnezeu le-a dat evreilor sa tina ziua sabatului pentru ca au fust scosi dintr-o robie ce a durat peste 400 de ani, dar totusi vremelnica, Mantuitorul Hristos, inviind in ziua intaia a saptamanii (Ziua Domnului-Duminica) ne scoate pe noi cei ce credem in El din robia cea vesnica a mortii si a iadului. Tot asa si Sfanta Cruce este prefigurata in V. T. prin stalpul cu sarpele de arama si prin semnul T (tau) care-i apara pe cei ce-l aveau pe frunte (Iez. 9,4-6)
,,4. Si i-a zis Domnul: Treci prin mijlocul cetatii, prin Ierusalim, si insemneaza cu semnul crucii (litera “tau” care in alfabetul vechi grec avea forma unei cruci) pe frunte, pe oamenii care gem si care plang din cauza multor ticalosii care se savarsesc in mijlocul lui”.
5. Iar celorlalti le-a zis in auzul meu: “Mergeti dupa el prin cetate si loviti! Sa nu aveti nici o mila si ochiul vostru sa fie necrutator!
6. Ucideti si nimiciti pe batrani, tineri, fecioare, copii, femei, dar sa nu va atingeti de nici un om, care are pe frunte semnul “+”! Si sa incepeti cu locul Meu cel sfant!” Si au inceput ei cu batranii, care erau inaintea templului.'
Pentru noi, crestinii crucea este pecetea lui Dumnezeu care pastreaza nevatamati pe cei ce o au insemnata pe fruntile lor:
2. Si am vazut un alt inger care se ridica de la Rasaritul Soarelui si avea pecetea Viului Dumnezeu. Ingerul a strigat cu glas puternic catre cei patru ingeri, carora li s-a dat sa vatame pamantul si marea,
3. Zicand: Nu vatamati pamantul, nici marea, nici copacii, pana ce nu vom pecetlui, pe fruntile lor, pe robii Dumnezeului nostru.(Apoc 7,2-3) si
4. Si li s-a poruncit sa nu vatame iarba pamantului si nici o verdeata si nici un copac, fara numai pe oamenii care nu au pecetea lui Dumnezeu pe fruntile lor. (Apoc 9,4)
Sfanta cruce este semnul Fiului Omului:,,30. Atunci se va arata pe cer semnul Fiului Omului si vor plange toate neamurile pamantului si vor vedea pe Fiul Omului venind pe norii cerului, cu putere si cu slava multa.
31. Si va trimite pe ingerii Sai, cu sunet mare de trambita, si vor aduna pe cei alesi ai Lui din cele patru vanturi, de la marginile cerurilor pana la celelalte margini.'(Matei 24, 30-31) Care este pentru voi semnul Fiului Omului, altarul sfintit de scump sangele Lui si ales de El pentru a se aduce jertfa?