Infertilitatea in cuplu si dorinta neimplinita de a avea copii

[Tartaruga]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Asta spune multe despre gradul dv de pricepere. Faceţi parte din grupul celor care "nu ştiu că nu ştiu".

Explicată pe puţine rânduri, procedura FIV este următoarea: mai întâi, femeia primeşte un tratament hormonal care să declanşeze mecanismul "natural" al superfecundaţiei: se cheamă "stimulare ovariană". I se recoltează ovule (de regulă peste 10 ovule, se recoltează toate care se pot recolta). Bărbatul este trimis să practice onania într-o cabină în care sunt poze pornografice. Se "recoltează sperma", adică ejaculează într-un vas de sticlă. Are loc fertilizarea in vitro propriu-zisă. Embrionii rezultaţi sunt implantaţi în uter. După un timp, majoritatea celor implantaţi sunt îndepărtaţi, adică fie omorâţi, fie puşi la congelator şi omorâţi după aceea. Procedeul se numeşte "reducţie embrionară", că nu sună bine să-i spună "omorârea copiilor".
Acuma aţi priceput, sau mai aveţi neclarităţi ?

Domnule Mihnea, ar trebui poate sa va revizuiti cunostintele in domeniu pentru a da informatii ceva mai exacte daca tot va dati osteneala sa scrieti.

[Tomita]

În prealabil postat de Demetrius

Vă contrazic, deși n-o fac cu bucurie.
Citatul dvs de mai sus a făcut referire la materialul genetic bărbătesc; capacitatea feminină de procreeare scade cu vârsta, așa cum ați bănuit, dar la bărbați e invers, ”informația” fiind tot mai viguroasă.

Cu cât începe femeia să nască mai devreme după pubertate cu atât trupurile copiilor sunt mai sănătoase ca și întreaga iar serie de nașteri ce astfel poate fi mai lungă, femeia astfel mântuindu-se; cu cât e mai tânără femeia, cu atât e mai ”curată” și mai puțin ”parazitată” de influențe păcătoase, ”motorul” ei reproductiv fiind mai nou.

De vrednicia bărbatului depinde x sau y, adică sexul copilului.

Cred ca partial aveti dreptate...acum cand ma gandesc mai bine sunt sigura ca am gresit...
Acum cred ca materialul genetic barbatesc este mai bun cu inaintarea in varsta daca barbatul scapa de patimi (i se imbunatateste ADN-ul) si devine mai rau daca face mai multe pacate (i se altereaza si mai mult ADN-ul)..aceasta ultima afirmatie este sustinuta si de studiile mentionate de Tartaruga (numai ca studiile nu au avut majoritar subiecti credinciosi).

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Demetrius

De vrednicia bărbatului depinde x sau y, adică sexul copilului.

Asta explică de ce orice trup uman se naște ca urmare a unui... păcat trupesc, animalic; rezultă că nu există erecție... binecuvântată, nici în cadrul unei cununii.

Asta e învăţătura cărei Biserici ? Că nu îmi sună prea...ortodox. Nici prea medical, ca să zic aşa.

@Tartaruga: deci cum se face fertilizarea in vitro potrivit cunoştinţelor dv la zi şi avansate de medicina reproducerii şi genetică ?

Înainte de a mai susţine fertilizarea în vitro, bine ar fi să ascultaţi un punct de vedere a unui medic în domeniu, care spre bucuria noastră nu face un ghiveci între teologie şi ştiinţă: http://www.pentruviatacluj.ro/emisiu...ta-todea-gross

Aşadar susţinătorii fertilizării în vitro, bine ar fi să plece urechea la ceea ce spune un specialist cu credinţă. Aş sublinia sintagma "specialist cu credinţă", căci mai avem pe aici specialişti, dar la capitolul credinţă lasă de dorit, deşi impresia lor despre ei înşişi este alta. Iar amatorii care îşi tot dau ei cu părarea sunt rugaţi să mai ia o pauză şi să lase părerile lor propii şi strâmbe, să ia un loc pe margine şi să asculte, căci mai au multe de învăţat.

[sophia]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Asta spune multe despre gradul dv de pricepere. Faceţi parte din grupul celor care "nu ştiu că nu ştiu".

Explicată pe puţine rânduri, procedura FIV este următoarea: mai întâi, femeia primeşte un tratament hormonal care să declanşeze mecanismul "natural" al superfecundaţiei: se cheamă "stimulare ovariană". I se recoltează ovule (de regulă peste 10 ovule, se recoltează toate care se pot recolta). Bărbatul este trimis să practice onania într-o cabină în care sunt poze pornografice. Se "recoltează sperma", adică ejaculează într-un vas de sticlă. Are loc fertilizarea in vitro propriu-zisă. Embrionii rezultaţi sunt implantaţi în uter. După un timp, majoritatea celor implantaţi sunt îndepărtaţi, adică fie omorâţi, fie puşi la congelator şi omorâţi după aceea. Procedeul se numeşte "reducţie embrionară", că nu sună bine să-i spună "omorârea copiilor".
Acuma aţi priceput, sau mai aveţi neclarităţi ?

Procedura de IVF se face asa:

Femeia este stimulata hormonal sub stricta observatie medicala. Produce un numar de ovule. In general putine, nu 10, ca nu suntem gaini.
Se recolteaza ovulele. Intre timp sotul preda sperma, asa cum ai spus. Pe urma se pun intr-un vas cei doi gameti (adica ovulele si sperma) si se lasa sa se faca fecundarea. Dupa 2-3 zile se iau 2 max. 3 embrioni si se pun in uterul femeii. Restul se pun la congelat.
Nu se scoate nimic din uter, nu se omoara nimic. Embrionii ramasi se pun imediat la congelator. Se pot folosi ulterior pentru o noua sarcina, sau mai multe.
Nu exista asa o reductie embrionara cum spui tu. Ceea ce confunzi tu este altceva. In unele tari si cazuri, daca sarcina este multipla si este periculos pentru femeie s-o duca (adica sunt riscuri), se face reductia in corpul ei.

In laborator nu se omoara nimic cu buna stiinta. Se poate ca unii embrioni sa nu se dezvolte, sa fie bolnavi/anormali.

Exista si metode de in vitro fara stimulare hormonala, adica se iau numai ovulele produse de femeie pe cale naturala (1,2 sau 3) si se folosesc.

În prealabil postat de Demetrius

Adică recoltarea de spermă nu se poate face altfel decât în urma unei erecții, nu?

Asta explică de ce orice trup uman se naște ca urmare a unui... păcat trupesc, animalic; rezultă că nu există erecție... binecuvântată, nici în cadrul unei cununii.

M-ati lasat masca. Pana si pe mine!...care nu se poate spune ca nu am scris destule prostii pe acest forum...
Sunteti Solarian de tipul celui imagina t de marele Asimov, sau Face-Dancer din seria Dune? Intreb de SF, pentru ca, no offence, cu realitatea sunteti destul de impotrivit, sa zic asa. Primo, sustineti obstinat erezii vechi si nu mai putin periculoase. Secundo, suna ridicol. Tertio, nici un barabt nu ar vorbi asa. Nice 2 meet an alien. Specia mea e pe sexe si se reproduce prin fecundare interna. Asa ne-a creat Dumnezeu, Cel Care a dat si dogemel in BC, prin asistenta Sfantului Spirit la Cinzecime si apoi la Sfintele Concilii. Ah, am uitat, aveti alte opinii...nu stiam ca secta est-europeana zisa a "scopitilor" s-a infiltrat si la noi...dar nu stiu eu multe, nu sunt sectolog.

[Demetrius]

În prealabil postat de Tartaruga

... pana nu demult se considera ca riscul de trisomie 21 (sindrom Down) tinea doar de varsta mamei, de cand insa cu cuplurile in care el este mai tanar decat ea, s-a descoperit ca de fapt varsta tatalui era importanta, riscul de trisomie 21 fiind mai scazut daca el este mai tanar chiar daca ea a atins varsta critica pentru sindromul Down...

Vă dați seama ce-ați scris? Vă rog să postați lincul din care ați scos această afirmație(perlă, dpmdv).

Adică dacă femeia are vârsta critică, atunci vârsta ”fragedă” a bărbatului ”recondiționează” orice risc femeiesc?

În prealabil postat de Tomita;

Acum cred ca materialul genetic barbatesc este mai bun cu inaintarea in varsta daca barbatul scapa de patimi (i se imbunatateste ADN-ul) si devine mai rau daca face mai multe pacate (i se altereaza si mai mult ADN-ul)

Dacă materialul genetic bărbătesc este mai bun atunci va fi mult mai bogat în y(băieți), iar dacă nu, atunci va fi mai bogat în x(fete); y îi va duce numele mai departe(urmași de gen masculin) ca binecuvântare divină.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir;

Asta e învăţătura cărei Biserici ?

A oricărei Biserici (dpmdv) care recunoaște Scriptura.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir;

Că nu îmi sună prea...ortodox. Nici prea medical, ca să zic aşa.

Vă rog să citiți în VT(ca aspect... ortodox) cum sunt pomeniți în șir succesiv toți descendenții de ”gen” masculin(14X3=42) de la David până la Iosif (și se încheie cu Iisus); din punct de vedere medical aștept de la dvs o argumentare pro, nu contra.

În prealabil postat de sophia

Procedura de IVF se face asa:
Se recolteaza ovulele. Intre timp sotul preda sperma, asa cum ai spus. Pe urma se pun intr-un vas cei doi gameti (adica ovulele si sperma) si se lasa sa se faca fecundarea. Dupa 2-3 zile se iau 2 max. 3 embrioni si se pun in uterul femeii.

Sophia, ești creștină ortodoxă? Păi asta a lăsat Dumnezeu? Ia citește cu atenție ce ai scris tu cu mânuța ta, eu am îngoșat să fie mai ușor de identificat apoi uite ce îți spune Sf Scriptură:

Pentru aceea va lăsa omul pe tatăl său si pe mama sa si se va lipi de femeia sa si vor fi amândoi un trup, asa încât nu mai sunt doi, ci un trup. Deci ce a împreunat Dumnezeu omul să nu despartă. (Matei XIX, 5—6).

Reusești să faci diferența? Sau nici acum nu e clar?

[AlinB]

În prealabil postat de ovidiu b.

Înainte de a mai susţine fertilizarea în vitro, bine ar fi să ascultaţi un punct de vedere a unui medic în domeniu, care spre bucuria noastră nu face un ghiveci între teologie şi ştiinţă: http://www.pentruviatacluj.ro/emisiu...ta-todea-gross

Ba chiar mai face, din pacate..

Nu cred ca e cazul sa mergem pe autoritatea (presupusa) a unor oameni cand invatatura Bisericii este destul de clara.

[AlinB]

În prealabil postat de sophia

Procedura de IVF se face asa:

Femeia este stimulata hormonal sub stricta observatie medicala. Produce un numar de ovule. In general putine, nu 10, ca nu suntem gaini.
Se recolteaza ovulele. Intre timp sotul preda sperma, asa cum ai spus. Pe urma se pun intr-un vas cei doi gameti (adica ovulele si sperma) si se lasa sa se faca fecundarea. Dupa 2-3 zile se iau 2 max. 3 embrioni si se pun in uterul femeii. Restul se pun la congelat.
Nu se scoate nimic din uter, nu se omoara nimic. Embrionii ramasi se pun imediat la congelator. Se pot folosi ulterior pentru o noua sarcina, sau mai multe.
Nu exista asa o reductie embrionara cum spui tu. Ceea ce confunzi tu este altceva. In unele tari si cazuri, daca sarcina este multipla si este periculos pentru femeie s-o duca (adica sunt riscuri), se face reductia in corpul ei.

In laborator nu se omoara nimic cu buna stiinta. Se poate ca unii embrioni sa nu se dezvolte, sa fie bolnavi/anormali.

Exista si metode de in vitro fara stimulare hormonala, adica se iau numai ovulele produse de femeie pe cale naturala (1,2 sau 3) si se folosesc.

Sophia, las-o balta, stim si noi cum decurg lucrurile.
"reductie" = crima.
Pe alt topic declarai ca embrionii ramasi sa fie folositi donati pe cercetare (iarasi crima).

Problema este ca dupa tine omorarea unui embrion nu este o crima, Biserica are alta parere.

Sa repeti obsesiv acelasi lucru sub N forme nu te face nici sa pari mai inteligenta, nici sa-ti dea altii dreptate.

Nu stiu cum iti inchipui ca sfidand pe Dumnezeu, asta o sa te ajute sa ai copiii care ii doresti.

Stiu, ai sa spui ca nu e corect, de ce mame criminale, care si-au omorat efectiv copiii au copii si pot avea in continuare copii iar tu care sustii crima doar ideologic (sau poate nu doar ..ai facut vreun avort? FIV?) nu poti avea.

Ei bine..