Despre viclenia sectantilor

[Adriana3]

În prealabil postat de Dumitru73

cat crezi tu ca este Adevarat din Biblie? procentual

Depinde la ce te referi prin "adevarat".
Recent mi-am cumparat Biblia TOB, editia 2010, tradusa de o echipa de peste 60 de teologi si preoti catolici, protestanti si ortodocsi. Aceasta echipa a tradus Biblia pentru prima oara in 1965, si de atunci o tot recorecteaza si re-editeaza. M-am uitat pe site-ul Facultatii de Teologie Ortodoxa Saint Serge din Paris sa vad ce biblie recomanda ei si am vazut ca este aceasta impreuna cu o alta catolica, cea de Ierusalim. Intre TOB si cea de Ierusalim sunt ceva diferente si unele legate de anumite adevaruri ca de exemplu ingerul Domnului care misca apa la scaldatoarea in care se vindeca primul care se arunca in apa...
Deci in primul rand trebuie sa ne punem deacord asupra cuvantului Adevar, la ce ne referim. Eu ma refer la Domnul Iisus Hristos "Calea, ADEVARUL si Viata". Tot ceea ce a spus El este adevarat 100%. De asemenea cele 10 porunci scrise de Dumnezeu insusi pe piatra. Profetii iarasi au unele profetii adevarate, dar au fost si profeti mincinosi. Restul este supus greselii umane mai mult sau mai putin si ca atare trebuie vazut totul din perspectiva Cuvantului Domnului care este adevarat 100%, fara exceptii.

[Dumitru73]

am scris cu "A". asta arata la ce m-am referit.
cat este real din Biblie si cat este poveste?

[Adriana3]

În prealabil postat de Dumitru73

am scris cu "A". asta arata la ce m-am referit.
cat este real din Biblie si cat este poveste?

Depinde ce intelegeti prin poveste. Lucruri care nu s-au intamplat niciodata sau lucruri intamplate dar povestite cu unele greseli de interpretare/intelegere inerente fiintei umane?

[Dumitru73]

În prealabil postat de Adriana3

Depinde ce intelegeti prin poveste. Lucruri care nu s-au intamplat niciodata sau lucruri intamplate dar povestite cu unele greseli de interpretare/intelegere inerente fiintei umane?

inseamna ca avem 3 variante.
1. istorisiri reale.
2. imaginare.
3. inexacte. adica reale "imbogatite" cu elemente imaginare.

[Adriana3]

În prealabil postat de Dumitru73

inseamna ca avem 3 variante.
1. istorisiri reale.
2. imaginare.
3. inexacte. adica reale "imbogatite" cu elemente imaginare.

Vedeti, de accea am pus intrebarea ce intelegeti prin Adevar, pentru ca nu intelegem acelasi lucru. O sa incerc sa va raspund tinand cont de acest raspuns al dvs.

In primul rand, sunt deacord cu Ap. Pavel ca Scripturile sunt spre instructia noastra. Si vedeti ca Ap. Pavel sau mai bine zis Saul, cu Scriptura in mana, Scriptura pe care o cunostea atat de bine, martiriza crestinii, asta intelesese el ca dorea Dumnezeu de la el pana l-a invatat Domnul Adevarul. Deci este foarte important sa definim bine ce este Adevarul si ce nu.

Acum, dvs. spuneti "istorisiri reale". In absenta dovezilor istorice, nu ma pot pronunta in ce procent intamplarile sunt reale dar nici nu-mi bat capul, le iau ca reale pana la proba contrarie. Si sunt probe contrarii in Biblie, cu cifre ce nu concorda etc.

Apoi spuneti imaginare - un exemplu este pentru unii povestea Adam si Eva, multi cred ca este imaginara, ca Adam si Eva nu au existat ca primii oameni, ci povestea arata doar ce s-a intamplat l-a un moment dat al omenirii. Eu deocamdata nu ma pronunt nici pro-, nici contra, cred insa ceea ce a zis Domnul cu privire la casatorie, cei doi redevin un trup. Si luand in considerare ca Dumnezeu este drept, inclin sa cred ca ceea ce este scris in capitolul 2 de la Facerea, la ziua a 7-a este adaugire omeneasca avand in vedere ca se contrazice cu ceea ce a fost scris in capitolul 1. Am citit explicatiile anumitor sfinti care au incercat sa arate ca nu s-ar contrazice insa pe mine nu m-au convins, dimpotriva mi-au aratat cata partinire si lipsa de obiectivitate este in astfel de cazuri.

Apoi spuneti inexacte, imbogatite cu elemente imaginare. Eu nu as spune asa ci ganditi-va altfel. Chiar pe acest site de exemplu, un user spune un lucru si un alt user care citeste, intelege de-andoaselea si de-andoaselea reda si la altii. Nu este imaginatia lui, ci este lipsa de intelegere. Ca atare Dumnezeu a spus cu siguranta diverse lucruri insa nu toate au fost intelese corect. Iar mai apoi au fost redate asa cum au fost intelese. Si in plus de asta, pentru orice eveniment, oamenii aveau tendinta sa isi dea cu parerea de ce se intampla si care a fost motivatia lui Dumnezeu de a face acel lucru. Asta nu inseamna neaparat ca Dumnezeu a facut lucrul respectiv, sau daca l-a facut, nu-i musai motivatia pe care o cred oamenii. De aceea li s-au comunicat oamenilor prin profeti ca in realitate Caile lui Dumnezeu sunt ascunse si oamenii nu le inteleg.

[NeInocentiu]

Pentru osutafaraunu:

In Isaia, cap 66, versuri 16-17 se spune ca toti oamenii, indiferent de natie, care mananca animale necurate, vor fi pedepsiti ?

[Mihai36]

Se pare ca da -din cite tin minte este vorba de carne de porc, soareci si alte spurcaciuni (probabil "fructe de mare" afrodiziace sau chiar mucegaiurile din componenta unor alimente-lucruri care afecteaza ficatul) insa trebuie tinut cont de context , contextul este unul eschatologic -al Judecatii- probabil pina atunci cei care consuma aceste lucruri si nu stiu ca este rau vor afla sau vor fi chemati la o convertire generala prin care sa afle (acestea si multe altele) iar cei care vor fi pastrati in viata pe pamint (sa se bucure de vremurile fericite care vor incepe dupa Judecata) vor fi doar cei care sint dispusi sa se corecteze sau care deja ocolesc aceste lucruri in viata lor -chiar si fara sa le spuna nimeni.
In mod similar conform altui verset sint pedepsiti si cei care vor continua se se sfinteasca in locuri retrase sau in mijlocul unei cete de ucenici (gindurile si faptele le vor fi zadarnicite) iar daca acest lucru se refera la pustnici si la calugari inseamna ca intradevar Domnul Dumnezeu insusi vine pe pamint impreuna cu sfintii Sai asa cum profeteste Zaharia si cum aminteste si Daniel (Cel VEchi de Zile in fata caruia paseste Fiul OMului venind a doua oara).
Chiar si la muntele Athos este o porunca a Fecioarei ca toti calugarii sa paraseasca muntele si sa mearga unde stie fiecare -atunci cind va avea loc un semn anume- bisericile de pe munte se vor inclina catre rasarit iar icoana aparuta din cer aflata acum in biserica mare va disparea.

Este si normal ca atunci cind iti vine Dumnezeu insusi intrupat pe pamint sa locuiasca cu oamenii sa mergi dupa El si sa incetezi izolarea pretinzind ca pastrezi credinta sau biserica sau traditia. Mai ales cind Domnul vine sa adune laolalta toate popoarele si asta mai intii din punct de vedere religios si probabil abia apoi politic prin intermedul imparatiei sfintilor care va inlocui treptat cele 4 "fiare".
Tocmai de aceea tot in Isaia 66 Dumnezeu se intreaba retoric Unde Imi ve-ti face casa sa locuiesc -in conditiile in care cerul si stelele este locuinta Sa. Pentru ca avind trup Dumnezeu trebuie gazduit cu respectul cuvenit. Insa chiar si asa Dumnezeu arata ca apreciaza acest fel de oameni care se poarta cu Sfintia Sa cu mare umilinta si respect dincolo de comfortul material omenesc oferit -comfort care oricum nu se ridica la inaltimea autoritatii Sale divine aflata dincolo de orice este material.
Nu stim daca aprecierea acelor oameni si a atitudinii lor s-a dorit sa fie una care sa fie totodata si comparativa in conditiile in care altii nu ii recunosc prezenta paminteasca si pornesc la lupta -fie mulitar fie ideologic-mediatic impotriva Sa prin tot felul de minciuni si demonizari incit pe buna dreptate Dumnezeu se va satura ca toata ziua Numele Sau sa fie defaimat (fiind totodata gelos pe numele Sau -cu care inca Il mai preamaresc cei care nu Ii recunoasc numele nou pamintesc).
De aceea Domnul vrea ca Numele Sau sa se faca cunoscut. Vrea ca El sa se faca cunoscut si vestit la toti care nu au auzit Numele Sau in toate tinuturile de la un cap la altul al pamintului , la toate semntiile iar ele vor auzi si vor veni sa I se inchine.

Atunci cind se va satura de hule si demonizari va turna peste toti urgia ca sa ii potoleasca si sa le arate ca nu A mintit sau inventat cind le-a dat acest semn al venirii urgiei (al pustiirii locasului si al razboiului anterior ei) fiindca urgia este al 3-lea semn (Ioil) iar toate astea au fost deja aratate prin profeti de acelasi Dumnezeu care este la fel de Dumnezeu si de departe si de aproape.
Odata ce acestea se vor implini Domnul o sa vesteasca cele ce vor urma.(Isaia)

[DragosP]

În prealabil postat de Adriana3

Sa inteleg ca dvs. nu credeti in Crezul Niceo-Constantinopolitan care din anul 381 incoace spune: "Cred Intr-Una Sfanta, Catolica si Apostolica Biserica"? Ba chiar mai mult, termenul folosit in sinoadele Ortodoxe este cel de Biserica catolica.

Eu ştiu Crezul aşa:
...
"Întru-una Sfântă Sobornicească şi apostolească Biserică,
Mărturisesc un botez întru iertarea păcatelor,
Aştept învierea morţilor şi viaţa veacului ce va să fie."
Aşa se spune Crezul în Biserica unde merg eu. Şi este cât se poate de ortodoxă.
În ce crezi tu şi ce spui tu, e treaba dumitale, dar Crezul ortodox este (din câte ştiu eu) aşa cum l-am citat eu.

În prealabil postat de Adriana3

Bine-nteles ca la partea spirituala se refera, la faptul ca toti suntem copiii lui Dumnezeu si intre noi frati. Dumnezeu vrea sa fim ca fratii duhovniceste. Trupeste bine-nteles ca unii sunt parinti, altii soti, cumnati etc.

nu ai cum sa fi frate , sora , parinte cu CINEVA CARE CREDE IN MINCIUNA ... nu merge sectaro
multa iubire
ps asadar noi ortodocsi nu suntem frati cu voi , voi incercati sa va apropiati CU MINCIUNI SI FARADELEGI crezind ca ne puteti corupe .... este un verset care spune ca ´´ diavolul incearca si pe cei alesi sa ii piarda´ prin profetii mincinosi ca voi .... asadar ti-am mai spus: tu nu stii nimic , filosofezi aiurea , faci o salata de fructe , si ai si impresia ca le stii bine , iar daca esti luata la bani marunti si ti se arata minciunile , TE SUPERI si discuti despre altceva sau ignori ... tipic sectar .... asadar orbilor si surzilor nu le poti spune si arata nimic ..... morrrrrr de rassss cit de paralela esti cu biblia ... daca Diavolul ar avea un avocat ca tine , ar deveni instant inger din nou , vazind ce timpenii poti spune
multa iubire

[Adriana3]

În prealabil postat de DragosP

Eu ştiu Crezul aşa:
...
"Întru-una Sfântă Sobornicească şi apostolească Biserică,
Mărturisesc un botez întru iertarea păcatelor,
Aştept învierea morţilor şi viaţa veacului ce va să fie."
Aşa se spune Crezul în Biserica unde merg eu. Şi este cât se poate de ortodoxă.
În ce crezi tu şi ce spui tu, e treaba dumitale, dar Crezul ortodox este (din câte ştiu eu) aşa cum l-am citat eu.

In anul 381 Crezul a fost scris in greceste "Cred intr-Una Sfanta, Catolica si Apostolica Biserica" si in sinoadele ortodoxe biserica este numita catolica. Eu nu am citit tot ce s-a spus in toate sinoadele, dar din tot felul de citate date cu diferite ocazii chiar pe acest site am vazut ca in sinoade din primul mileniu crediciosii erau numiti catolici. In BOR s-a schimbat cuvantul "catolica" cu "soborniceasca". A dat un alt user mai inainte explicatia pentru aceasta schimbare, sobornicesc insemnand tot catolic. Eu am auzit si explicatia unui prieten care a studiat la Facultatea de Teologie Ortodoxa la Bucuresti care mi-a zis altceva si anume ca s-a schimbat cu soborniceasca pentru a arata ca este Biserica celor 7 soboare (sinoade) ecumenice. Nu m-am interesat in ce an au schimbat romanii cuvantul "catolica" din Crez, dar cert este ca grecii nu l-au schimbat ca atare in Biserica greceasca in care merg se zice catolica, si la fel si in cea ruseasca care tine slujba in mare parte in limba franceza.