Despre viclenia sectantilor

[Adriana3]

În prealabil postat de osutafaraunu

Biserica în calitate de Corp al lui Hristos are totuşi autoritate. Şi chiar cu această investitură, ratificarea din partea Cerului a deciziei de pe pământ va avea loc numai dacă decizia este luată în armonie cu principiile cerului. Nu se poate ca trupul să lucreze necoordonat de Cap, ori să acţioneze în contradicţie cu Capul.

Asa este. Cred ca pana la urma se rezuma la faptul ca cei care au Duh Sfant vor actiona in armonie cu Domnul, capul bisericii.
Multumesc de raspunsuri.

[Adriana3]

În prealabil postat de osutafaraunu

Evreii considerau că locuinţa morţilor, Sheol-ul (שְׁאול), este un loc sub pământ şi de multe ori se folosea în antiteză cu cerul; cerul este foarte sus, şeolul este foarte jos. Cuvântul şeol este definit adesea ca fiind sinonim cu mormântul şi nici un om nu poate scăpa de el:

„Ce om trăieşte care să nu vadă moartea şi să-şi izbăvească sufletul din locuinţa morţilor?” (Psalm 88,49 - Septuaginta, vol. 4/II, pag.233, Editura Polirom)

Sufletul merge în jos. Din ţărână a fost luat omul şi în ţărână se va reîntoarce. Pentru că locuinţa morţilor (Sheolul) este partea fiecărui om care a trăit pe pământ, fie bun, fie rău, în concepţia biblică a unui Dumnezeu drept, nu putem spune că ea este reprezentată de iadul despre care am auzit atâtea vorbindu-se pe forum. Nu se poate ca acolo să fie şi cel bun şi cel rău, ar semăna prea mult cu Hadesul grecesc. Pentru evrei locuinţa morţilor nu era locul unde cei răi sunt pedepsiţi sau unde cei buni sunt răsplătiţi, ci era locul unde atât unii cât şi ceilalţi aveau să meargă la încetarea existenţei, nu într-o stare conştientă, ci ca într-un somn.

Si daca evreii asa credeau inseamna ca asa si era, sau in realitate li se intampla evreilor dupa cum a aratat Domnul, cei rai in Iad si cei buni in sanul lui Avraam?

[bairstow]

În prealabil postat de osutafaraunu

Biserica în calitate de Corp al lui Hristos are totuşi autoritate. Şi chiar cu această investitură, ratificarea din partea Cerului a deciziei de pe pământ va avea loc numai dacă decizia este luată în armonie cu principiile cerului. Nu se poate ca trupul să lucreze necoordonat de Cap, ori să acţioneze în contradicţie cu Capul.

Din pacate ea (biserica) a murit din punctul tau de vedere! A sarat dintr-o punga de sare a murit si apoi a luat altcineva acea punga de sare a sarat si iarasi a murit etc etc
Si, cand vor iesi, vor vedea trupurile moarte ale oamenilor care s-au razvratit impotriva Mea; caci viermele lor nu va muri, si focul lor nu se va stinge; si vor fi o pricina de groaza pentru orice faptura.Isaia cap 66. ma gandesc in acest ultim verset ca se arata iar prea limpede cat de departe esti de adevar! Trupuri moarte = biserica ortodoxa si catolica invata ca atunci cand moare omul nu moare si sufletul ci doar trupul!caci viermele lor nu va muri= adica sufletul! Apropo daca esti intr-o parcare si te obliga ca 6 ore sa poti parca masina dar a 7 ora trebuie sa pleci inseamna ca a saptea ora e o anumita ora din zi? Exemplele pot continua! Apoi ai uitat ce spune Iisus? El este Domn si peste sabat (normal ca un rege este peste lege atunci cand doreste sa o schimbe) si preotii din Vt erau scutiti de sabat.

[Adriana98]

În prealabil postat de Adriana3

De cand Adevarul isi schimba numele pentru a se diferentia de minciuna? Si cum de in cazul asta nu au schimbat in Crez? Adica zicem una cu buzele in Crez si alta in afara lui? Ortodocsii puteau sa isi zica Biserica Catolica de rasarit. Nu a fost deloc o necesitate. Este ca si cum Iisus ar renunta la numele Sau de Iisus din cauza Iisusilor mincinosi.
Si daca prin Filioque latinii au pierdut catolicitatea, pai rasaritenii nu au pierdut-o si ei cand au renuntat sa isi spuna catolici? Si cum de in sinoade continua sa isi spuna Biserica catolica? Tocmai in sinoade care sunt tinute tocmai cu scopul de a se delimita de erezii!

Sunt aproape sigura ca, si în cazul în care Biserica Ortodoxa s-ar fi numit acum catolica, s-ar fi gasit unii care sa se lege tocmai de acest lucru, nestiind care este cu adevarat catolica, ar fi fost într-o confuzie si mai mare. Ma refer la cei care se situeaza cumva în afara Bisericii lui Hristos si care, nefiind în comuniune cu El si din diverse alte cauze, nu fac decât sa caute nod în papura.
Faptul ca Biserica lui Hristos se numeste ortodoxa nu-i rapeste calitatea de catolicitate.
De aceea, nu renunta la a-si spune astfel în sinoade. Dar mai bine citeste cu atentie ce-a scris Catalin2 în postarea sa nr. 1640.
Un lucru conteazea, asa cum spunea +Cuviosul Parinte Arsenie Papacioc: Biserica lui Hristos este acolo unde-i Adevarul, adica acolo unde se pastreaza Adevarul întreg, neciuntit, nemodificat, fara interpretari vicioase si fara inovatii care duc la aberatii, fara agiornamento si alte compromisuri care nu fac decât placere celui viclean, ca doar de la el vin toate aceste proaste initiative. Noi sa ne ferim în a cadea în astfel de curse si sa-I multumim lui Dumnezeu, ca asa pacatosi cum suntem si cu gura mare, ne-a lasat înca harul în Biserica Sa.

Cat despre conditionalul folosit este tocmai pentru a sublinia ca asa au crezut si coptii ca ei ar avea dreapta credinta si s-au numit ortodocsi. Si daca ortodocsii rasariteni trebuiau sa isi zica ortodocsi pentru a nu fi facuti partasi la ereziile catolice, sa inteleg ca sunt in cazul asta partasi la cele copte avand in vedere ca si ei sunt tot ortodocsi?

Am înteles. Asta este problema coptilor si nu a noastra. Faptul ca ei isi numesc Biserica lor astfel nu diminueaza deloc ortodoxia Bisericii Ortodoxe.

Si nu mi-ati demonstrat cum anume romano-catolicii au confiscat ceea ce le-a apartinut de la inceput. Este ca si cum, daca eu ma cert cu fratele si apoi imi pastrez numele de familie trasmitandu-l la urmasi l-as confisca de la fratele care, pentru a se diferentia de mine, incepe sa foloseasca numele de familie al mamei. Este absurd.

1. Exemplul de mai sus nu acopera complexitatea cazului discutat si nici macar nu este relevant. Biserica lui Hristos a fost dintotdeuna si ortodoxa (adica drept-slavitoare) si catolica, in sensul originar, nepervertit al termenului. Ceea ce am vrut sa spun este ca BRC îsi atribuie o calitate pe care nu o mai are, deoarece a modificat Adevarul. Oare chiar nu ai înteles ?!

2. Eu nu am nimic de demonstrat si nici nu am aceasta calitate, dar daca vrei cu adevarat sa întelegi cum stau lucrurile, roaga-te din toata inima si Dumnezeu te va ajuta în mod sigur în cautarile tale.

Câteva recomandari

Cel ce cauta ar trebui sa se scuture de toate ideile primite de pe la diverse secte, mai mari sau mai mici, sau din carti de mâna a doua, a treia, si de orice fel de prejudecati. Este necesar sa porneasca de la premisa ca nu stie nimic si sa aiba dorinta sincera de a afla Adevarul (care ne face liberi), indiferent daca acesta îi va conveni sau nu.
Celui ce cauta sincer, i-as recomanda sa vizioneze si sa asculte cu atentie înregistrarile Cuviosului + Pr. Arsenie Papacioc, pe cele ale Pr. Rafail Noica, sa le citeasca cartile, apoi sa mai citeasca si din Sfintii Parinti si din Evanghelii, dar sa nu uite sa se roage înainte si sa multumeasca dupa fiecare din aceste bunatati duhovnicesti.
Dupa aceea, sa lase un timp sa se aseze cele ascultate sau citite, însa toate acestea, cu multa smerenie. Sa nu uitam nici-o clipa ca, fara Hristos nu putem face nimic !
Si fiindca veni vorba de smerenie, una din cauzele principale ale schismei din 1054 ca si ale aparitiei atâtor secte, a fost si continua sa fie lipsa smereniei. Si discutiile astea fara de sfîrsit tot din lipsa de smerenie ajungem sa le purtam.
De altfel, constat ca mi-am depasit cu mult atributiile, dând tot felul de sfaturi, desi mi le dau si mie. Cred ca cel mai bine ar fi sa vorbesti cu propriul duhovnic despre toate aceste framîntari, daca ele nu-ti dau pace.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de NeInocentiu

Adica Sheol-ul este un fel de loc in care sunt pastrate duhurile de viata ale oamenilor ?

Nu. În momentul morţii, suflarea de viaţă merge la Cel care a dat-o, iar trupul va merge în pământ, în mormânt, în groapă, în locuinţa morţilor (acestea sunt şi sensurile Sheolului evreiesc)

În prealabil postat de NeInocentiu

Ca un fel "spital" in care se afla "oameni" in coma, inconstienti ?

Moartea este doar comparată cu un somn (de către Hristos şi de către apostolul Pavel), însă nu este chiar un somn ori o comă. Metafora este folosită pentru a indica pe de o parte inconştienţa şi mai ales posibilitatea "trezirii", adică învierea.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Adriana3

Asa este. Cred ca pana la urma se rezuma la faptul ca cei care au Duh Sfant vor actiona in armonie cu Domnul, capul bisericii.

Exact.

În prealabil postat de Adriana3

Multumesc de raspunsuri.

Cu plăcere.

[catalin2]

În prealabil postat de Adriana3

Catalin, eu am vazut publicat chiar pe acest site citate din ceva sinoade din primul mileniu in care credinciosii erau numiti catolici. Asta una la mana. Doi la mana, discutia a pornit de la faptul ca eu cred intr-Una Sfanta, Catolica si Apostolica Biserica, pentru ca unul din useri habar nu avea ca sobornicesc are acelasi sens ca si catolic si ca in greaca in continuare se spune catolic in Crezul ortodox. Asa ca nu mai arunca tu cu pietre, ca iti acumulezi numai nedreptate.
Pana in 381 este cum zici tu, biserica nu se numea catolica, insa din 381 da, se numea catolica si credinciosii ei erau catolici. Ca nu se punea accent atat de mult ca acum este altceva. Fiind o singura biserica nu era important sa accentueze asupra numelui bisericii ci asupra esentei: a crestinismului acestei biserici, a faptului ca in centrul ei era Hristos care trebuia urmat. Astazi aud cu mirare credinciosi care spun ca pe Hristos nu putem sa il urmam, ca si sfintii sunt prea greu de urmat, dar nu-i nimic ca doar avem in spate Biserica cu dogmele bune. Iata la ce a dus mandria dogmelor.

In concluzie, Biserica Domnului are atributele de Una, Sfanta, Catolica si Apostolica, ca atare eu apartin de biserica care are aceste atribute. Dupa parerea ta este doar bucata rasariteana. Eu insa cred ca Domnul si-a tinut cuvantul, portile Iadului nu a inghitit cea mai mare parte a Bisericii Sale, ca atare atat catolicii cat si anglicanii care marturisesc credinta intr-o Biserica cu aceleasi atribute apartin de fapt aceleiasi. Tocmai ai zis ca in primul mileniu Biserica nu ar fi avut nume ci atribute, deci nu numele este important ci atributele ei.
Numai bine.

Nu cred ca ai inteles, noi spunem tot "catolica" dar in limba nostra. Limba noastra e de origine latina, dar are si cuvinte dace sau din slavona. Iar cuvantul "sobornicesc" este din slavona, are aceeasi semnificatie. E ca si cum noi spunem Dumnezeu, englezii spun God, italienii Dio, etc. Sau alt exemplu mai elocvent, din latina se spune Sfantul Spirit (spiritus in latina), iar noi spunem preluand din slavona Sfantul Duh (duhu in slavona). Dar e acealsi lucru. Sper sa fi inteles.
P.S. Si bisericile monofizite se autonumesc ortodoxe, dar noi nu le consideram asa.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de bairstow

Din pacate ea (biserica) a murit din punctul tau de vedere!

Fals! Nici eu, nici Scriptura nu spune că Biserica moare sau că va muri.

În prealabil postat de bairstow

A sarat dintr-o punga de sare a murit si apoi a luat altcineva acea punga de sare a sarat si iarasi a murit etc etc

Tu nu eşti încă convinsă de un adevăr... că Biserica Ortodoxă nu este buricul pământului (cum nici Biserica AZŞ nu este), nu se învârte tot Universul în jurul ei! Biserica înseamnă cu totul altceva.

În prealabil postat de bairstow

Si, cand vor iesi, vor vedea trupurile moarte ale oamenilor care s-au razvratit impotriva Mea; caci viermele lor nu va muri, si focul lor nu se va stinge; si vor fi o pricina de groaza pentru orice faptura.Isaia cap 66. ma gandesc in acest ultim verset ca se arata iar prea limpede cat de departe esti de adevar!

Limbajul capitolului 66 din Isaia este prea complex şi prea metaforic ca să fie trântit exhaustiv pe forum în 10 cuvinte spuse la mânie.
Înţeleg că tu aplici versetul acesta la pedeapsa veşnică a "sufletelor" într-un iad care arde pururi, dar ai face bine să observi că sunt văzute trupuri moarte, nu suflete descarnate în chinuri. Dacă doreşti, pot dezvolta ideea...

În prealabil postat de bairstow

viermele lor nu va muri= adica sufletul!

Faină imagine ai mai creat, n-am ce zice! Mulţumesc frumos, eu nu am nevoie de un suflet care să poată fi comparat cu o scârboşenie! În realitate, "viermele" acesta din Is. 66,24 (în originalul ebraic tola'at), este larva din morminte. Acelaşi cuvânt ebraic este folosit în Ieşirea 16,20; Iov 25,6; Psalmi 21,7; Isaia 14,11. Tabloul este al larvelor care rod din trupurile moarte. Bleah! Nu e vorba de niciun omuleţ din carcasa trupului ce ar trăi fără să moară.

În prealabil postat de bairstow

Apoi ai uitat ce spune Iisus? El este Domn si peste sabat (normal ca un rege este peste lege atunci cand doreste sa o schimbe)

Ei bine, Iisus nu este un rege din ăla care schimbă legile ca ciorapii. Legea Lui este sfântă, dreaptă şi bună, nu trebuie schimbată.

În prealabil postat de bairstow

si preotii din Vt erau scutiti de sabat.

Hai nu mai spune! Puteau să-şi culeagă via, ori să-şi zidească casa în sabat? Ori această "scutire" era legată de ceremoniile de la Templu?

[Adriana3]

În prealabil postat de Adriana98

Sunt aproape sigura ca, si în cazul în care Biserica Ortodoxa s-ar fi numit acum catolica, s-ar fi gasit unii care sa se lege tocmai de acest lucru, nestiind care este cu adevarat catolica, ar fi fost într-o confuzie si mai mare. Ma refer la cei care se situeaza cumva în afara Bisericii lui Hristos si care, nefiind în comuniune cu El si din diverse alte cauze, nu fac decât sa caute nod în papura. *
Faptul ca Biserica lui Hristos se numeste ortodoxa nu-i rapeste calitatea de catolicitate.*
De aceea, nu renunta la a-si spune astfel în sinoade. Dar mai bine citeste cu atentie ce-a scris Catalin2 în postarea sa nr. 1640.
Un lucru conteazea, asa cum spunea +Cuviosul Parinte Arsenie Papacioc: Biserica lui Hristos este acolo unde-i Adevarul, adica acolo unde se pastreaza Adevarul întreg, neciuntit, nemodificat, fara interpretari vicioase si fara inovatii care duc la aberatii, fara agiornamento si alte compromisuri care nu fac decât placere celui viclean, ca doar de la el vin toate aceste proaste initiative. Noi sa ne ferim în a cadea în astfel de curse si sa-I multumim lui Dumnezeu, ca asa pacatosi cum suntem si cu gura mare, ne-a lasat înca harul în Biserica Sa. *

Am înteles. Asta este problema coptilor si nu a noastra. Faptul ca ei isi numesc Biserica lor astfel nu diminueaza deloc ortodoxia Bisericii Ortodoxe.*

1. Exemplul de mai sus nu acopera complexitatea cazului discutat si nici macar nu este relevant. Biserica lui Hristos a fost dintotdeuna si ortodoxa (adica drept-slavitoare) si catolica, in sensul originar, nepervertit al termenului. Ceea ce am vrut sa spun este ca BRC îsi atribuie o calitate pe care nu o mai are, deoarece a modificat Adevarul. Oare chiar nu ai înteles ?! * *

2. Eu nu am nimic de demonstrat si nici nu am aceasta calitate, dar daca vrei cu adevarat sa întelegi cum stau lucrurile, roaga-te din toata inima si Dumnezeu te va ajuta în mod sigur în cautarile tale.*

Câteva recomandari*

Cel ce cauta ar trebui sa se scuture de toate ideile primite de pe la diverse secte, mai mari sau mai mici, sau din carti de mâna a doua, a treia, si de orice fel de prejudecati. Este necesar sa porneasca de la premisa ca nu stie nimic si sa aiba dorinta sincera de a afla Adevarul (care ne face liberi), indiferent daca acesta îi va conveni sau nu.*
Celui ce cauta sincer, i-as recomanda sa vizioneze si sa asculte cu atentie înregistrarile Cuviosului + Pr. Arsenie Papacioc, pe cele ale Pr. Rafail Noica, sa le citeasca cartile, apoi sa mai citeasca si din Sfintii Parinti si din Evanghelii, dar sa nu uite sa se roage înainte si sa multumeasca dupa fiecare din aceste bunatati duhovnicesti.
Dupa aceea, sa lase un timp sa se aseze cele ascultate sau citite, însa toate acestea, cu multa smerenie. Sa nu uitam nici-o clipa ca, fara Hristos nu putem face nimic ! **
Si fiindca veni vorba de smerenie, una din cauzele principale ale schismei din 1054 ca si ale aparitiei atâtor secte, a fost si continua sa fie lipsa smereniei. Si discutiile astea fara de sfîrsit tot din lipsa de smerenie ajungem sa le purtam.*
De altfel, constat ca mi-am depasit cu mult atributiile, dând tot felul de sfaturi, desi mi le dau si mie. Cred ca cel mai bine ar fi sa vorbesti cu propriul duhovnic despre toate aceste framîntari, daca ele nu-ti dau pace.

Deacord cu cele scrise cu o exceptie: daca faptul ca Biserica copta isi spune ortodoxa nu afecteaza Ortodoxia bisericii greco-ortodoxe, tot la fel nici faptul ca apusenii isi zic catolici nu afecteaza catolicitatea Bisericii rasaritene, ceea ce este demonstrat prin pastrarea numelui de Catolica in sinoade si in Crez. Catolicitatea este un atribut al Bisericii, ortodoxia insa este un atribut al credintei, o credinta este ortodoxa sau heterodoxa raportat la dogmele Bisericii. Ca atare intr-adevar Biserica este Catolica (universala) cu credinta drept-maritoare (ortodoxa). Cum insa credinta drept-maritoare a fost apoi confundata cu dogmele instituite de oameni, iata de ce biserica s-a rupt in bucatele, pentru ca dogmele au evoluat mereu, inclusiv in rasarit. Intai la rasariteni+apuseni fata de orientali si apoi la apuseni fata de rasariteni. Si nu numai dogmele au evoluat ci si tot felul de prescriptii umane ca de exemplu perioadele de post. Suntem in postul Adormirii Maicii Domnului dar cati ortodocsi stiu in ce an (secol) a aparut acest post?

Cat despre sfat, exact asa am inceput sa pasesc pe Calea Credintei. Am ajuns credincioasa la varsta de 17 ani prin intermediul Bibliei. Ajungand credincioasa si vazand ca exista mai multe biserici, m-am rugat sa imi arate Domnul care este Adevarul. Dupa care m-am lasat calauzita. Iar cautarea am inceput tocmai cu Biserica Ortodoxa si cu ideea pe care ortodocsii mi-au pus-o in minte cum ca Adevarul este doar in Ortodoxie. Si iata ca Domnul a vrut altfel pentru mi-a scos in Cale o catolica care mi-a devenit prietena si astfel am ajuns sa-i cunosc pe catolici si sa vad ca la ei nu era asa cum fusesem eu invatata de ortodocsi. Si tot asa. Au trecut 18 ani de cand l-am rugat pe Domnul sa imi arate unde este Adevarul, iar El m-a purtat de atunci si pana acum printr-o gramada de locuri unde numele Lui este slavit si exemplul Lui urmat. Ca atare mi-a aratat ca singurul Adevar este El insusi.

[stefan florin]

În prealabil postat de Adriana3
De cand Adevarul isi schimba numele pentru a se diferentia de minciuna? Si cum de in cazul asta nu au schimbat in Crez? Adica zicem una cu buzele in Crez si alta in afara lui? Ortodocsii puteau sa isi zica Biserica Catolica de rasarit. Nu a fost deloc o necesitate. Este ca si cum Iisus ar renunta la numele Sau de Iisus din cauza Iisusilor mincinosi.
Si daca prin Filioque latinii au pierdut catolicitatea, pai rasaritenii nu au pierdut-o si ei cand au renuntat sa isi spuna catolici? Si cum de in sinoade continua sa isi spuna Biserica catolica? Tocmai in sinoade care sunt tinute tocmai cu scopul de a se delimita de erezii!


Biserica ortodoxa isi zice si Catolica cu sensul de Universala (catolic=universal)