Despre viclenia sectantilor

[grasu77]

În prealabil postat de DragosP

Eu cred că tu nu eşti ortodoxă din cu mult mai multe motive decât cel legat de interpretarea cel puţin dubioasă a Crezului

Adriana foloseste varianta "originala" a Crezului, in care se spunea: "cred in una catolica (universala) si apostolica biserica". Ce este gresit in asta? Cred ca va deruteaza cuvantul "catolica". Nu se refera la biserica catolica ci la biserica universala (khatolike = universala, in greaca).

Am citit un articol, in care se spunea ca bisericile ortodoxe din America de Nord, au in Crez propozitia;" In one, holy, catholic and apostolic Church.".

"In una soborniceasca si apostoleasca biserica" suna cam modifocat si fortat. De ce nu a ramas termenul de catolica (universala) cum a fost scris la inceput? De ce a fost "strambat" cuvantul apostolica in apostoleasca? Doar ca sa rimeze cu soborniceasca (termen de inlocuire a originalului)?

Problema nu este la Adriana. Ea foloseste varianta originala, nemodificata a Crezului.

[DragosP]

Lasă dom'le că am înţeles ce zice ea că foloseşte.
Eu mă refeream şi la altele pe care le zice ea.

[Adriana3]

În prealabil postat de DragosP

Eu cred că tu nu eşti ortodoxă din cu mult mai multe motive decât cel legat de interpretarea cel puţin dubioasă a Crezului (vezi şi partea cu mărturisirea Botezului).
Dar asta e altă poveste.
Rugămintea mea este să-ţi cauţi un duhovnic ORTODOX (dacă asta pretinzi că eşti), să-i stai sub sfat şi ascultare şi să nu mai încerci să sminteşti lumea cu părerile tale. Nu este dat oricui să interpreteze după cum îl/o taie capul scrierile sfinte!

Interpretare dubioasa a Crezului? Daca dvs. nu stiati ce inseamna sobornicesca nu inseamna ca eu am interpretat Crezul ci eu cred asa cum scrie in Crez, intr-o Biserica catolica, universala, Unica, apostolica (stiti ce faceau apostolii nu?).
Ortodox inseamna drept maritor. Pana acum nu vad ce nu am spus drept. Faptul ca oamenii nu mai stiu cum se facea Botezul la primii crestini si cum sufla Duhul Sfant, nu inseamna ca ceea ce spun este nedrept. Nestiinta nu justifica acuzatiile de nedreptate a nestiutorilor. Si nu avea grija ca nu toti duhovnicii ortodocsi sunt nestiutori ca sa considere sminteala ceea ce este drept.

Si apropos de ortodox, asa cum sunt ortodocsi care stiu ce marturisesc in Crez, credinta intr-o Biserica catolica, universala, tot asa sunt si catolici care stiu ca in Biserica lor credinta este considerata ortodoxa, iar credinta celor care cred altfel decat ei o considera heterodoxa. A crede ortodox sau nu a ajuns in timp sa fie raportat la dogmele umane. De aceea orientalii (ex. Coptii) cand au vazut ca restul crestinilor modifica dogmele, au inceput sa isi zica ortodocsi, ca sa arate ca au dogmele bune. Prin asta s-au delimitat de ceilalti. Iar dupa primul mileniu, cand apusenii au atins iar dogmele si le-au modificat, exact aceeasi miscare au facut si rasaritenii, si-au spus ortodocsi ca sa arate ca ei au dogmele bune si s-au delimitat de apuseni. In timp ce apusenii au continuat sa puna accent pe universalitatea Bisericii fara sa isi bata capul sa demonstreze cuiva ca dogmele lor sunt cele drepte, ortodoxe. In ochii lor sunt cele drepte, sunt ortodocsi si nu-si bat capul sa demonstreze ci si l-au batut ca sa impuna si la altii, atat de siguri sunt pe ei. Ca atare, cand au inceput sa apara protestantii, nu au avut nici o nevoie sa faca la fel ca orientalii si rasaritenii, sa atraga atentia ca ei sunt ortodocsi, adica cu dogme bune, ci au avut atitudinea celor care nu au ce demonstra nimanui, ci cei care vor sa creada altfel sunt scosi din Biserica, asa cum s-a procedat si in primul secol cu "sectele".
Ca atare, cuvantul ortodox nu este desine statator ci este un cuvant raportat la un adevar marturisit, adevar care in timp a ajuns sa fie confundat cu dogmele facute de oameni. Eu insa ma raportez la unicul Adevar: Iisus Hristos, Adevar care trebuie adus la cunostinta tuturor de catre Biserica Unica a lui Hristos de unde si catolicitatea ei. Din cauza orgoliilor umane, oamenii au cam uitat ce inseamna Biserica si care este rolul ei dat de Domnul, de a vesti neamurilir evanghelia si nicidecum de a se bate membrii ei in dogme umane.

[DragosP]

Eu n-am spus că ştiu sau nu ceva. Eu am spus doar că versiunea de Crez pe care tu îl mărturiseşti nu este cel mărturisit de ortodocşii din această ţară.
Cât despre interpretarea dubioasă a Crezului, citeşte te rog şi ce am scris în paranteză, chiar în postarea pe care ai citat-o. Sau ai uitat? La 35 de anişori e trist să uiţi aşa repede.

[Adriana3]

În prealabil postat de DragosP

Eu n-am spus că ştiu sau nu ceva. Eu am spus doar că versiunea de Crez pe care tu îl mărturiseşti nu este cel mărturisit de ortodocşii din această ţară.
Cât despre interpretarea dubioasă a Crezului, citeşte te rog şi ce am scris în paranteză, chiar în postarea pe care ai citat-o. Sau ai uitat? La 35 de anişori e trist să uiţi aşa repede.

In Romania nu se marturiseste alt Crez decat cel Niceo-Constantinopolitan. Deci continui sa sustii ca ar fi un altul.
Despre Botez eu marturisesc in Crez: "marturisesc un Botez spre iertarea pacatelor" si exact asta cred cu toata convingerea ca Botezul era spre iertarea pacatelor, de aceea se facea la adulti. Sfantul Ioan Botezatorul, premergatorul Domnului, chema oamenii la pocainta si cei care acceptau sa se pocaiasca primeau Botezul lui cu apa, ca semn al acestei pocainte zicandu-le ca el boteaza doar cu apa dar ca dupa el vine un Altul care va boteza cu Duh Sfant. Acesta era Botezul dat noua de Domnul prin Duhul Sfant. Ca atare, cand i-a trimis pe apostoli sa evanghelizeze neamurile le-a spus foarte clar sa ii boteze doar pe cei care vor crede Evangheliei. Exact la fel marturisesc si eu. Botezul cu apa trebuie dat doar celor care hotarasc sa ii urmeze Domnului crezand prin puterea primita de la Duhul Sfant ca Iisus este Domnul si mantuitorul nostru prin care pacatele ne sunt iertate. Deci Botezul este spre iertarea pacatelor. Botezul copiilor insa nu, nu respecta nimic din ceea ce a cerut Domnul ci respecta precepte omenesti ulterioare tocmai pentru ca un copil nu are pacate si nici nu este inca capabil sa decida daca vrea sau nu sa il urmeze pe Domnul. Dovada: numarul mare de copii botezati care sunt atei si raman atei la varsta adulta.

[DragosP]

Bine Adriana, mă iartă te rog!

[catalin2]

În prealabil postat de Adriana3

Catalin,
Nimeni nu schimba Crezul sau poate tu daca spui "Biserica cea buna". Aici era vorba despre altceva: un user a afirmat ca nu as fi ortodoxa pe motivul ca eu cred "Intr-Una Sfanta, Catolica si Apostolica Biserica". I-am zis ca asa a fost scris Crezul si asa se spune in Bisericile Ortodoxe in care merg. Si cum nu stia ca biserica "catolica" e totuna cu soborniceasca, discutiile au continuat. Ca atare nu eu m-am legat de cuvinte ci un altul. Daca ar fi stiut ce inseamna cuvantul soborniceasca si daca ar fi stiut ca inseamna exact catolica, nu ar mai fi zis ca marturisirea Crezului este motiv de a nu fi ortodox. Insa se vede bine ca nu toti oamenii sunt constienti in intregime de ceea ce marturisesc cu buzele. Iar in bisericile ortodoxe in care merg este folosit chiar cuvantul "catolica" si nu un sinonim al lui. Grecii zic catolica, iar rusii tot catolica zic pentru ca la rusi slujba (si Crezul) se tine in franceza cu cateva mici particele in rusa si cateva in romana.
Numai bine.

Si apropos de originea celorlalte cuvinte din Crez eu as verifica mai intai cum se zice in greceste pentru ca in greceste a fost scris Crezul. Il am si complet in greceste

Si era sa uit: in citate date pe acest site, cu diverse ocazii, din cele spuse in sinoade din primul mileniu, credinciosii isi ziceau catolici. Daca in loc de biserica "catolica" zicem pe limba noastra "soborniceasca", cum de in loc de "catolici" nu traducem mai pe limba noastra cu sobornicestii? Deci cuvintele folosite nu sunt chiar asa fara importanta

E adevarat, putem spune si catolica (nu in sensul de BC), e acelasi lucru, acel user nu stia probabil. Dar tu stiu ca te referi la si al BC, nu doar la "universala".
Si noi avem pentru "sfant" cuvantul acesta care e din slavona, iar din latina avem si "sacru". Pentru "duh" avem acest cuvant din slavona, iar din latina avem "spirit". In logica asta ar trebui sa nu mai mancam cartofi ca e un cuvant german, nu cum spuneau indienii din America, adica sa discutam discutii.

[catalin2]

Botezul cu apa este pentru iertarea pacatelor (la adulti) si a urmarilor pacatului stramosesc. Primirea Sfantul Duh, adica a harului se face odata cu Sfanta Taina a Mirungerii.

[DragosP]

Vă rog, nu mai începeţi polemica despre Botez, că tot unde s-a ajuns rândul trecut se va ajunge şi acum. Adică nicăieri.

În prealabil postat de Adriana3

In Romania nu se marturiseste alt Crez decat cel Niceo-Constantinopolitan. Deci continui sa sustii ca ar fi un altul.
Despre Botez eu marturisesc in Crez: "marturisesc un Botez spre iertarea pacatelor" si exact asta cred cu toata convingerea ca Botezul era spre iertarea pacatelor, de aceea se facea la adulti. Sfantul Ioan Botezatorul, premergatorul Domnului, chema oamenii la pocainta si cei care acceptau sa se pocaiasca primeau Botezul lui cu apa, ca semn al acestei pocainte zicandu-le ca el boteaza doar cu apa dar ca dupa el vine un Altul care va boteza cu Duh Sfant. Acesta era Botezul dat noua de Domnul prin Duhul Sfant. Ca atare, cand i-a trimis pe apostoli sa evanghelizeze neamurile le-a spus foarte clar sa ii boteze doar pe cei care vor crede Evangheliei. Exact la fel marturisesc si eu. Botezul cu apa trebuie dat doar celor care hotarasc sa ii urmeze Domnului crezand prin puterea primita de la Duhul Sfant ca Iisus este Domnul si mantuitorul nostru prin care pacatele ne sunt iertate. Deci Botezul este spre iertarea pacatelor. Botezul copiilor insa nu, nu respecta nimic din ceea ce a cerut Domnul ci respecta precepte omenesti ulterioare tocmai pentru ca un copil nu are pacate si nici nu este inca capabil sa decida daca vrea sau nu sa il urmeze pe Domnul. Dovada: numarul mare de copii botezati care sunt atei si raman atei la varsta adulta.

sectaro ,
hai sa vedem ... CUM A SCRIS DUMNEZEU legea noua in inimile oamenilor? ca pina acum dadeai versete si te/am lasat sa aberezi .... acum hai la puricat ca sa demonstrez din nou ca nu esti ortodoxa
multa iubire
ps vorbesti timpenii foarte mari
multa iubire