Ce alegeti intre comunism si capitalism?

[cezar_ioan]

În prealabil postat de AlinB

Nene Cezar, esti ok??
Sigur, sigur, sigur??

Sigur, relaxat, liniştit. Slavă Domnului!

Eşti liniştit acum, Aline?
Eşti (ca să respect mizerabila ta limbă) ok?

[DragosP]

Ne bucurăm cu toţii că sunteţi amândoi bine!
Rămâne să nu vă mai împungeţi şi o să fie si-n fapte, nu numai în declaraţii.
Iertaţi-mă!

[Florinvs]

Din punct de vedere economic, care economii functioneza astazi cel mai bine, ar fi:

-China, cu aceea combinatie intre comunism si capitalism;
-Tarile din zona Scandinaviei (Suedia, Finlanda, Norvegia) cu un sistem clar capitalist, dar cu o orientare politica social-democrata;
-Tari precum Canada sau Australia, cu o orientare economico-politica clar capitalista si liberala, dar care au un dublu avantaj: suprafata si resurse imense si o populatie destul de putin numeroasa comparativ cu suprafata lor.

Care va fi sistemul social-politic viitor este astazi greu de zis!


Daca tot e sa "depanam amintiri"" despre regimul comunism din Romania si URSS, in timpul lui Nicolae Ceausescu, Leonid Brejnev sau Nikita Hrusciov, ce va pot spune- din discutii purtate cu rude care au trait in aceea perioada in in URSS:

-Salariul medi era undeva la 100-150 ruble, dar preturile erau foarte mici- un bilet de avion pe ruta Soroca-Chisinau era cca 7-9 ruble! Preturile la gaz metan, butelii, curent electric si alte utilitati erau de asemenea extrem de mici.
-Aprovizionare cu produse alimentare din RSS Moldoveneasca era probabil cea mai buna din intreaga Uniune, iar abundenta din piata la Soroca si Chisinau, in 1987 (cand am ajuns prima data acolo) era net superioara fata de ce gaseai intr-o alimentara din Brasov, Iasi sau Bucuresti! Este si motivul pentru care multi rusi doreau sa se stabileasca in RSS Moldoveneasca.
-Majoritatea locuintelor erau proprietatea statului, dar chiriile erau mici.

In Romania, au exista cateva avantaje atunci:

-In primul rand, fiecare aveea locul de munca asigurat in meseria pe care si-o dorea, existand foarte multe licee industriale si scoli profesionale. Intradevar, in unele fabrici si uzine exista acel excedent de personal (si la "23 August"" spre exemplul erau multi care cam frecau menta prin fabrica, care preferau sa se faca ca muncesc in fabrica decat sa mearga sa lucreze la CAP-ul din sat), insa care intradevar era bun meserias si muncea serios era apreciat;
-Apoi exista aceea siguranta a zilei de maine si ca atare mult mai putin stres pentru populatie. Pana prin 1981-1983 (cand Ceausescu a inceput cu ëconomiile") aprovizionarea cu utilitati (gaz metan, butelii, curent electric, termoficare) si produse alimentare era destul de buna, in magazine gasindu-se toata gama de produse.
-Exista un sistem de educatie destul de performant si mai ales gratuit la toate nivelele- incepand de la scoala generala pana la facultate.

Daca este sa ma refer strict la nivel de oras Husi, datorita mai multor factori, situatia a fost foarte buna chiar pana prin 1994-1995, cand au inceput sa "cada"" fabricile:

-In primul rand, au existat practic 3-4 oameni care au "tinut"" orasul la un nivel foarte bun:
Ioan Neamtu (directorul IAS-ului, renumit la nivel national. Ce a reusit sa faca acest om pentru oras putini au facut: extinderea podgoriei Husi la peste 2.000 hectare, realizarea unui modern combinat de vinificatie, realizarea de blocuri pentru salariati, introducerea unor tehnologii moderne de lucrare a plantatiilor viticole, sprijinirea activitatii de educatie-cercetare-productie a liceului agroindustrial, realizarea unui frumoase "case de protocol"" cu o panorama superba- era si locul unde se caza Ceausescu cand venea la Husi, etc)
Hristea (directorul ICSM-ului. Din "legende locale"" ar fi avur "relatii"" chiar la Ilie Ceausescu, si a reusit- chiar in anii 80'', cu toata politica de economii, ca unitatile de alimentatie publica din Husi sa fie foarte bine aprozionate, inclusiv magazinele si alimentarile)
Theodor Loghin (directorul ""Sectiei de utilaj complex"". Prin metodele sale "specifice"" a reusit sa obtina contracte de producere si livrare a echipamentelor de foraj petrolier cu parteneri din China, iar atunci SUC Husi aveea cca 2000 de salariati. Tot aceasta unitate "tinea"" si echipa de fotbal ""Steaua Mecanica Husi"". Salariati de la SUC luau salarii si de 4.000 lei/luna)
Onose Valerian (tatal meu), seful "Grup depozite al cooperatiei de consum Husi"". Datorita faptului ca in oras cam 60-70% din unitatile comerciale erau cooperatiste si doar vreo vreo 30% erau a comertului de stat, iar in mediul rural 100% era comert cooperatist, iar tot ce insemna prestari-servicii era a cooperatiei mestesugaresti, cooperatia era foarte bine dezvoltata.
E drept- mai ales in mediul rural, unde nu exista concurenta- gestionarul cooperatiei era mai "tare"" in sat chiar si decat seful de post, primarul, directorul de scoala sau presedintele CAP-ului! E adevarat ca gestionarii mai luau si ciubuc de la oameni (datorita faptului ca in special la aparatura electrocasnica prin contractarile cu industria se puteau obtine mai putine frigidere, televizoare, masini de spalat, etc decat cererea exista din partea populatiei, plus transportul pe CFR sa zicem de la Gaesti la Husi dura cateva zile, plus ca erau si probleme ca vagoane la marfa disponibile se obtineau mai greu, oferta nu reausea tot timpul sa acopere prompt cererea), aranjamentul era stiut inclusiv de militia economica , dar veniturile fiind mari, nu era o problema deoasebita (dintr-un salar de 2500 lei/luna nu era o mare problema ca lasai un 100-150 lei la gestionar sa-ti dea mai repede un frigider).
Marea problema era sa nu furi din ävutul obstesc"" si sa nu pagubesti unitatea. Aici treaba era foarte stricta, iar in cazul gestionarilor gasiti cu o lipsa in gestiune mai mare de 3 salarii tarifare deja era dosar penal si sigur inchisoare.
Aneta Slivneanu, prim secretara intre anii 1979-1987 la oras Husi. Desi ea era din Barlad, cat a fost la Husi a fost apreciata. In primul rand se implica activ in toate probleme economice si sociale din oras- aprovizionarea fabricilor, supraveghea personal pe santier cand se construiau blocurile si spatiile comerciale din zona centrala, aveea un cuvant greu de spus (la nevoie stia sa "bata cu pumnul in masa"") cand discuta si vroia sa obtina ceva pentru oras de la judet sau de la Bucuresti. Aveea si argumente puternice- ""pai daca orasul Husi isi indeplineste si chiar depaseste planul la livrari catre fondul de stat si planul de export, atunci avem dreptul sa primim si noi ceea ce solicitam"".

Aici in Husi am avut un mare avantaj: atunci cand s-au construit unitatile industriale acestea au fost facute in ramurile industriei usoare si alimentare, prelucrand produsele de pe plan local: Fabrica de conserve (aproviozionata cu legume din terenurile si serele proprii, de la CAP-uri, prin achizitiile de la populatie a cooperatiei de consum), Moldotext (cu cca 1500 salariati in 3 schimburi, livra textile si la export), Husana (incaltaminte), Filatura de bumbac, Sectia lemn, ICIL (laptele era preluat de la sectoarele zootehnice din CAP-uri si de la fermele IAS), MAT, SUC (Sectia de utilaj complex), Combinatul de vinificatie, plus sectiile de mica productie si prestari-servicii a cooperatiei mestesugaresti.
Intensitatea activitatii economice la Husi se putea observa cel mai bine prin intensitatea transportului feroviar de marfa: veneau zilnic 4 trenuri de marfa, manevrandu-se in statia Husi cca 100 vagoane de marfa in fiecare zi, incarcate cu: ciment, produse de larg consum, vinuri, textile, incaltaminte, produse din lemn, balast, utilaje, etc.

Atunci in Husi se ajunsesera la urmatoarea situatie: bani aveea toata lumea, si din aceasta cauza exista puternic acel "troc"": de exemplul daca cineva lucra la ""Moldotext"" si ""Husana"" si vreia sa obtina un alt produs, nu aveea neaparat nevoie de bani, ci de un tricou mai bun , de o pereche de incaltaminte mai buna (din alea pentru export), pe care le schimba pentru sa zicem o conserva , pentru 10 kg de carne de la abator, etc! Era un restaurant in zona industriala- "Carpati""- unde la schimbul de tura era plin si se facea "trocul""!

Ce s-a gresit intradevar la HUsi: planul de sistematizare in zona centrala a fost intocmit prea "strans"" (era aceea politica de a nu lua din terenul agricol), iar blocurile au fost prea ingramadite unele langa altele.
Cele cateva cladiri vechi, cu valoare arhitectonica care erau, nu au fost renovate, desi ele trebuiau sa fie ëmblema orasului"". In 1988 vechea biblioteca, desi era una dintre cele mai frumoase cladiri din oras, este demolata (atunci prima secretara Maria Roman a motivat ca nu s-au gasit bani pentru consolidarea cladirii!)
Dupa ce in 1977 vechea cladire a spitalului este grav afectata de cutremur, ani la rand s-a tot taraganat inceperea constructiei unui nou local pentru spital. De-abia dupa ce s-a adoptat o strategie- printre alte hartii s-a strecurat si proiectul spitalul din Husi- Elena Ceausescu a semnat decretul, si de-abia in 1988 s-au inceput efectiv lucrarile la noul spital, finalizate in 1994.
Din pacate desi Gheorghe Gheorghiu Dej a promis dupa o vizita la Husi ca va aproba constructia unei case de cultura la Husi nici pana astazi nu s-a construit una!
In Husi dupa 1968 nu a existat notariat sau judecatorie, oamenii fiind nevoiti sa se duca la Vaslui! De-abia in 1996 s-a reinfiintat judecatoria!
Pe de alta parte, in 1983 este inaugurat noul hotel si cinematograful, iar intre 1985-1996 am avut chiar si agentie de voiaj CFR la Husi!
Daca in anii 70'' aprovizionare cu caldura si apa calda la blocuri era destul de buna, dupa 1983, pe fondul politicii de economie, IGO primea tot mai putin combustibil, nu se gaseau piese de schimb, iar caldura din apartamente era tot mai redusa. Oamenii si-au construit sobe sau foloseau radiatoare electrice.

Cu baietii de la militie sau securitate nicioadata nu au fost probleme- fiind oras mic, fiecare cunoscandu-se cu fiecare, fiecare isi vedea de treaba.

În prealabil postat de maverick_65

Aleg comunismul. Nu stiu cum ar fi aratat Romania in 1990 daca nu ar fi fost si patriotismul lui Ceausescu alaturi de comunism dar, din punctul meu de vedere si tinand cont de ceea ce a fost, inainte de 1990 exista, pe langa altele, ceva foarte important si care nu se prea mai gaseste astazi: bun simt (mai ales in scoala).

Cita dreptate aveti, stimate coleg!

[AlinB]

În prealabil postat de cezar_ioan

Eşti (ca să respect mizerabila ta limbă) ok?

Domnu' Cezar, dar unde a disparut poezia?
Umanitatea care ne leaga pe toti?
Credinta traita la inspiratie, iubirea universala?

Sau doar limbajul e bolnav, sa speram ca restul este in regula si functionand la cele mai inalte cote duhovnicesti?

[Parascheva16]

Ce spuneti despre aceste vorba? (in jur de 20 de secunde)

Parintele Gheorghe Calciu despre falsul patriotism al lui Ceausescu

[Ekaterina]

Parintele Calciu spune ca in toate tarile comuniste a existat un nationalism material si nu unul pe linie de credinta. Dar si acest nationalism material tot a fost mai bun decat lipsa totala de nationalism pe care o vedem astazi la clasa politica. Ceausescu nu ar fi vandut aurul si gazele, asa cum vor sa faca cei de acum.

[antiecumenism]

În prealabil postat de AlinB

Luand-o asa si capitalismul e sanatanist.

Cum procedezi mai exact la respingere?

-capitalismul cel putin iti ofera o anumita libertate de alegere,si oricum nu te obliga nimeni sa te droghezi,sa avortezi,sa fii mason,sau satanist de orice fel...

-pai trebuie in primul rand sa intelegem ca regimul comunist a fost satanist si atunci pt ca suntem crestini respingem orice forma de satanism din tot sufletul si mintea noastra,deci si ideologia satanica comunista
-cand vad ca unii de aici de pe forum accepta comunismul ma apuca o disperare metafizica....

-si inca un aspect nu mai priviti oameni buni partea materiala,sau cel putin lasati-o pe ultimul loc,sufletul conteaza si credinta ortodoxa pe care comunismul a incercat sa le strice

-de ce sa nu gandim ca ar fi fost mai bine,mult mai bine daca nu ar fi fost 45 de ani de comunism ,si atunci nu ar fi fost la conducere dupa 1990 nici un nemernic comunist

[AlinB]

În prealabil postat de antiecumenism

-capitalismul cel putin iti ofera o anumita libertate de alegere,si oricum nu te obliga nimeni sa te droghezi,sa avortezi,sa fii mason,sau satanist de orice fel...

Nici comunismul nu te obliga in acest sens.
Dar capitalismul incearca sa te convinga.

-pai trebuie in primul rand sa intelegem ca regimul comunist a fost satanist si atunci pt ca suntem crestini respingem orice forma de satanism din tot sufletul si mintea noastra,deci si ideologia satanica comunista

Nu mai satanist decat capitalismul.
Doua fetze ale aceleasi monede.

Hristos ne spune ca intreaga lume este in stapanirea celui rau.

-cand vad ca unii de aici de pe forum accepta comunismul ma apuca o disperare metafizica....

Nu cred ca a zis cineva ca "accepta".
Ci ca din anumite puncte de vedere era superior la ce avem acum.

-si inca un aspect nu mai priviti oameni buni partea materiala,sau cel putin lasati-o pe ultimul loc,sufletul conteaza si credinta ortodoxa pe care comunismul a incercat sa le strice

Hehe, ca statul "laic" si media "libera" tare sunt binevoitoare cu ele.

-de ce sa nu gandim ca ar fi fost mai bine,mult mai bine daca nu ar fi fost 45 de ani de comunism ,si atunci nu ar fi fost la conducere dupa 1990 nici un nemernic comunist

nemernicul tot nemernic este, indiferent ca-si spune comunist, capitalist, etc.

Acesta nu mi se pare a fi capitalism, ci mai degraba o caricatura, ceva despre care Valeriu Gafencu spunea profetic sa luam aminte ce va urma dupa comunism.

În România comunismul nu a căzut. -este de parere Monahia Fotini, semnatara articolului urmator:



http://atitudini.com/in-romania-comu...leriu-gafencu/

Daca vrei sa faci capitalism cu caritasuri si cu alte inselatorii, vanzand tara la propriu si la figurat, acesta nu e capitalism, e altceva.

Daca subordonezi securitatea nationala serviciilor secrete straine, acesta nu e capitalism, ci e altceva.

Daca in trecut omul era suparat ca i se asculta o convorbire telefonica, acum, prin tehnica superdezvoltata, acest lucru nu mai mira pe nimeni, desi ne credem in ... capitalism. Multi sfinti ai neamului romanesc continua sa fie necanonizati de parca am continua sa construim ,,societatea socialista multilateral dezvoltata.'' care se poate lipsi de Dumnezeu si de sfinti.

Asadar, eu nu am o alternativa la comunism. Inca.