Crestinismul

[Mihai36]

Si eu am vazut ca au dreptate in f. multe privinte insa uneori nici intre ei nu au pareri identice si nu raspund la toate intrebarile dogmatice posibile. La urma urmei sint si ei oameni nu ingeri sau arhanti cu toate cele 7 trepte ca sa fie considerati atoatestiutori si infailibili.
Tocmai de aceea exista versetul care spune sa nu ne incredem in oameni -evident ca nu se refera la oameni dealde noi ci de calugari si teologi care sint vezuti sau au pretentia de mari sfinti dind sfaturi in stinga si in dreapta chiar si cind nu este cazul- unii dintre ei fara sa aibe si acea pace si acel cumpat detasat al sfinteniei.
Asadar daca noi avem pareri diferite nu inseamna ca unul din noi este pierdut automat caci la fel pareri diferite erau si in primul secol dupa cum reisese din alt verset care indeamna sa evitam sfada si sa cautam sa implinim lucrurile in care am ajuns la aceeasi intelegere.
La fe de bine pot exista lupi infometati, pui de cuci si alti orbi calauzind alti oribi si in sinul bisericii nu doar in afara.
Personal nu resping din start invataura sfintilor sau revelatile calugarilor insa in prealabil le cintaresc la fel ca oricine prin prisma cunoasterii individuale a scripturii , dealtfel si in trecut vechii prooroci erau judecati la fel. Apoi mai este si acel simt al inimi cumva ca o intuitie prin care simti inima si puterea vorbelor celui care iti vorbeste sau scrie asa cum simti puterea cuvntului lui Iisus atunci cind este citat in scriptura sau a vechilor revelatii prin care vorbeste Dumnezeu -comparativ cu indrumarile personale ale celorlalti apostoli.

[dobrin7m]

În prealabil postat de Mihai36

Teofan Zavoritul are darul proorociei si al cunoasterii? Are infailibilitate papala? Nici macar darul deosebirii adevarului dincolo de cele 5 smturi nu are.
Chiar trebuie sa ne incredem in toti cei care sint numiti sfinti lasind deopare cercetarea scripturii? 25 de ani intro chilie nu este reteta dupa care Dumenzeu e obligat sa te binecvinteze cu toate harismele, le da cui doreste El.
In conditiile incare exista divergente teologice si puncte de vedere diferite chiar si legat de parintii teologi. Ecumenistii sint criticati de fratii lor neecumenisti- asadar lucrurile nu sint cum par la prima vedere , fiecare lucru trebuie cintarit si studiat mai cu atentie din mai multe privinte mai ales ca uneori adevarul poate fi la mijloc.
De ex unul din cei trei parinti teologi spunea aproximativ ca atunci cind ti-ai pierdut sufletul de tot atunci vei intra in imparatia lui Dumnezeu.
Iar urmasii din cauza lipsei conceptelor spirituale necesare prin care sa diferentieze in intelesuri sufletul de spirit -ca aspecte identitare omenesti confundate intre ele -au negat acest enunt prin dezbateri interminabile inlantuite pe multe secole asa incit astazi este dat ca exemplu si predat in seminariile/ facultatile teologice.
Ceea ce inseamna ca daca in trecut unele advaruri nu au fost intelese este posibil ca altele astzi inca sa necesite o intelegere corecta.

Dvs nu puteti judeca si discerne darurile Sfantului decat daca ati fi macar tot atat de sfant. Dar tinand cont unde va aflati si cine sunteti in ceea ce priveste credinta, eu cred ca ar trebui sa fiti mai cugetat.

Papa nu este infailibil, si nu numele de papa te face sfant. de fapt, daca tinem cont de cat de terfelit in istorie a fst acest nume de chiar papii sai, am putea spune ca departe de sfintenie este.
Sfintii Parinti vorbesc doar din Cuvantul Scripturii si sunt cei care respecta intocmi Scriptura. Ei ne invata sa o talcuim cum se cuvine si nu dupa capul fiecaruia care se crede mai luminat.
Iar ceea ce spui dumneata cu sfantul care spune ca trebuie sa iti pierzi sufletul de tot ca sa intri in Imparatia lui Dumnezeu arata clar ca sunt oameni care nici pe sfinti nu ii pot intelege.
Normal ca sfantul spunea asa, pentru ca , e adevarat ca trebuie sa pierzi toata pacatosenia din suflet ca sa poti intra in Imparatia Cerurilor. Trebuie sa ascutim bine mintea si cand citim ce spun sfintii. De aceea iata in prefata cartii "1000 de intrebari si raspunsuri despre viata duhovniceasca" sta scris asa:
"Suntem chemati la o lupta eroica: aceea de a adapta vremurilor noastre raspunsurile date de sfinti cu secole in urma. Sa incercam sa descoperim in ce mod ar fi prezentat sfintii insisi invataturile lor daca ar fi trait astazi. Cuvintele lor ar fi fost cu siguranta altele dar puterea lor ar fi fost aceeasi..."
Absolut toti sfintii spun intr-un glas aceeasi conceptie si intelegere a Scripturii dar fiecare in modul sau propriu. de ce sa ii credem? Pentru ca viata lor toata si-au daruit-o Domnului pana la nivel de secunda si pana la adormirea lor. In comparatie cu noi, care pierdem vreme multa cu lucruri efemere. Astfel pe nici unul dintre noi astia pacatosi si normali nu putem sa il credem mai mult decat pe sfinti darmite cand este printre acesti pacatosi si normali si cate un eretic cu nume de predicator.
Adevarul nu este inteles, "de unii oameni" si asta atat in trecut , cat si in prezent cat si in viitor. Asta nu inseamna ca nu sunt oameni care l-au inteles, il inteleg si il vor intelege.

[dobrin7m]

În prealabil postat de Mihai36

Si eu am vazut ca au dreptate in f. multe privinte insa uneori nici intre ei nu au pareri identice si nu raspund la toate intrebarile dogmatice posibile. La urma urmei sint si ei oameni nu ingeri sau arhanti cu toate cele 7 trepte ca sa fie considerati atoatestiutori si infailibili.
Tocmai de aceea exista versetul care spune sa nu ne incredem in oameni -evident ca nu se refera la oameni dealde noi ci de calugari si teologi care sint vezuti sau au pretentia de mari sfinti dind sfaturi in stinga si in dreapta chiar si cind nu este cazul- unii dintre ei fara sa aibe si acea pace si acel cumpat detasat al sfinteniei.
Asadar daca noi avem pareri diferite nu inseamna ca unul din noi este pierdut automat caci la fel pareri diferite erau si in primul secol dupa cum reisese din alt verset care indeamna sa evitam sfada si sa cautam sa implinim lucrurile in care am ajuns la aceeasi intelegere.
La fe de bine pot exista lupi infometati, pui de cuci si alti orbi calauzind alti oribi si in sinul bisericii nu doar in afara.
Personal nu resping din start invataura sfintilor sau revelatile calugarilor insa in prealabil le cintaresc la fel ca oricine prin prisma cunoasterii individuale a scripturii , dealtfel si in trecut vechii prooroci erau judecati la fel. Apoi mai este si acel simt al inimi cumva ca o intuitie prin care simti inima si puterea vorbelor celui care iti vorbeste sau scrie asa cum simti puterea cuvntului lui Iisus atunci cind este citat in scriptura sau a vechilor revelatii prin care vorbeste Dumnezeu -comparativ cu indrumarile personale ale celorlalti apostoli.

Sfantul care a scris pentru oameni si pentru ca oamenii sa inteleaga Scriptura va asigur ca a scris doar atunci cand a fost absolut sigur de adevarul spus. Altfel tac.
Sfintii de obicei tac. Si vorbesc doar cand sunt intrebati. Ca au smerenie si intelepciune. De aceea atunci cand spun ceva stim ca ceea ce spun este adevarat.
cati sfinti ati cunoscut in viata? ca sa puteti afirma ca nu au pace si cumpatarea sfinteniei? Stiti dvs ca ei se considerau cel mai de pe urma pacatos? Adevaratul sfant niciodata nu s-a autointitulat sfant. Ci oamenii , datorita binefacerilor si darurilor lor i-au numit asa. Si Bunul Dumnezeu care asa a vrut sa ne dea sfintii ca sa credem cu tarie in Cuvantul Lui. De aceea dupa moartea lor moastele sfintilor sunt placut mirositoare si fac minuni. Ca asa a vrut Dumnezeu. Deci iarasi va repet fiti mai cugetat in judecarea si catalogarea sfintilor. Bine ar fi daca nu ati face-o deloc.
Domnul sa va lumineze!

[Mihai36]

Bineinteles ca papa nu este infailibil ,dar pentru mine nu este indeajuns sa iti oferi toata viata plecind din lume pentru ca poate este mai usor atita vreme cit nu ai infailibilitatea Lui Dumnezeu.
Revelatii poti pimi si calauzire si daca nu esti calugar sau preot -in acele zile Voi turna harul meu peste orice faptura , peste barbati si peste femei, peste robi si peste liberi si batrinii vor avea vise iar tinerii vedenii.
Pentru mine este mai important sa inteleg cu mintea si cu inima mea scriptura calauzit pas cu pas de duhul sfint din interior decit sa nu studiez si sa ma las dus doar de intelegerea fratilor crestini din biserica care nici ei nu le stiu pe toate. Asa incit re rog sa imi intelegi putina rezerva in a lua de bun ca desavirsit tot ce spun ei atita vreme cit "Cunoastem ,simtim si proorocim in parte"
Chiar si pe un sfint care imi desluseste cu lux de amanunte cele mai dificile versete chiar toata Apocalipsa si tot as fi rezervat iertindu-i eventualele erori omenesti.

[dobrin7m]

În prealabil postat de Mihai36

Bineinteles ca papa nu este infailibil ,dar pentru mine nu este indeajuns sa iti oferi toata viata plecind din lume pentru ca poate este mai usor atita vreme cit nu ai infailibilitatea Lui Dumnezeu.
Revelatii poti pimi si calauzire si daca nu esti calugar sau preot -in acele zile Voi turna harul meu peste orice faptura , peste barbati si peste femei, peste robi si peste liberi si batrinii vor avea vise iar tinerii vedenii.
Pentru mine este mai important sa inteleg cu mintea si cu inima mea scriptura calauzit pas cu pas de duhul sfint din interior decit sa nu studiez si sa ma las dus doar de intelegerea fratilor crestini din biserica care nici ei nu le stiu pe toate. Asa incit re rog sa imi intelegi putina rezerva in a lua de bun ca desavirsit tot ce spun ei atita vreme cit "Cunoastem ,simtim si proorocim in parte"
Chiar si pe un sfint care imi desluseste cu lux de amanunte cele mai dificile versete chiar toata Apocalipsa si tot as fi rezervat iertindu-i eventualele erori omenesti.

Fiecare face dupa cum voieste de aceea sunt multe rataciri. daca am face dupa voia Domnului ar fi altceva.
Sunteti sigur ca in interiorul dvs este Duhul Sfant? care va calauzeste? Pentru ca in noi sa salasluiasca Duhul Sfant trebuie sa fie curat acolo. Ati facut deja curatenie? Gata? Exista acolo biserica luminata si altarul Domnului? si cantecele dragi - rugaciunea, mereu?

In rest toti studiem, asa e si normal, doar suntem indemnati sa cercetam Scriptura, si toti trebuie sa ajungem sa intelegem cu mintea si cu inima, Asta este scopul; dar de unii singuri, amagiti ca suntem calauziti de Duhul Sfant , ma indoiesc ca e calea cea buna.
Iar daca sunteti atat de rezervat nu inseamna ca exista prea mare indoiala? Ceva atunci nu este in regula.

[Guru inc.]

aseara dupa ce am scris ultimul mesaj mi-a picat fisa ce a vrut de fapt sa zica par Teofan... si anume ca musulmanii sunt urmasi al lui Mohamed, catolicii a lui Papa iar noi ortodocsii ai credintei crestine(adica ai lui Hristos)...

[Guru inc.]

În prealabil postat de dobrin7m

Eu am specificat clar ca acea intrebare cu raspuns apartine Sfantului Teofan Zavoratul.

Noi nu am infiintat nimic. Ci pastram credinta primita de la Iisus prin apostoli.

Iisus a fost un evreu get-beget si a trait in totalitate dupa Tora, Legea Veche, Legea lui Moise.La fel si 'Biserica' . 'Biserica' primara se aduna in Templu si tinea Legea Veche (Fapte 21:20). Arata-mi tu cum ai aceasi religie cu Hristos care a trait dupa Iudaism si dupa apostoli si Biserica primara care au trait dupa legea lui Moise , caruia noi ii spunem veche.

ce are a face ca este evreu ortodox. Este si american ortodox, este si chinez ortodox. Ortodoxia este pentru toti .

cat despre evrei religia lor se numeste ORTODOXA.nu ma refeream la etnie cand ziceam evrei ortodocsi ci la religie.

[Mihai36]

de fapt el a vrut sa extrapoleze cumva fortat tinind cont doar de niste apelative unele chiar peiorative. dar nui bai ..

[dobrin7m]

În prealabil postat de Guru inc.

Iisus a fost un evreu get-beget si a trait in totalitate dupa Tora, Legea Veche, Legea lui Moise.La fel si 'Biserica' . 'Biserica' primara se aduna in Templu si tinea Legea Veche (Fapte 21:20). Arata-mi tu cum ai aceasi religie cu Hristos care a trait dupa Iudaism si dupa apostoli si Biserica primara care au trait dupa legea lui Moise , caruia noi ii spunem veche.



cat despre evrei religia lor se numeste ORTODOXA.nu ma refeream la etnie cand ziceam evrei ortodocsi ci la religie.

Din clipa in care a propovaduit legea cea noua a trait dupa legea cea noua. A postit 40 zile in pustie, a dat botezul in numele Tatalui si Fiului si Sfantului Duh, ne-a invatat postul si rugaciunea, ne-a dat trinitatea.
Nu uita ca Dumnezeu cand a decis sa intervina spre indreptarea omenirii, intrupandu-se , trebuia sa o faca in om, in omul Iisus. Un fapt de altfel predestinat de Dumnezeu. Iar din clipa in care s-a intrupat si pana la momentul inceperii propovaduirii trebuia sa traiasca conform regulilor si normelor societatii in sanul careia s-a intrupat. daca ai avea bunavointa te-ai apuca serios de studiu Hrisologie si eclesiologie, si ai gasi raspunsurile, pe care le cauti aici pe forum. Aici e greu sa primesti raspunsuri concrete pentru ca este un forum nu cursuri de teologie. Forum la care participa oameni de toate felurile si din toate mediile iar daca atunci cand nu primesti raspuns, aici pe forum, la unele intrebari ale tale asta nu inseamna ca nu exista raspuns. Ar trebui sa faci mult mai mult decat a conversa pe forum cu noi. Ar trebui cu adevarat sa te apleci spre studiul ortodoxiei. Pentru ca daca ai ajuns la astfel de intrebari inseamna ca e necesar sa primesti si raspunsul la ele. Nu te multumi doar cu ce gasesti pe forumuri.

Unul din principalele aspecte ale hristologiei este:
Preexistenţa Logosului prin naşterea din veci a Cuvântului, ceea ce constituie actul unic al Persoanei Tatălui în relaţie cu Fiul. Fiul este rodul Tatălui ca subiect care voieşte, sau al voinţei care naşte. Fiul exista din veci, de aceeaşi esenţă şi simultan cu subiectul — Tatăl care naşte. într-adevăr, din cuvintele Sfintei Scripturi, reiese că Fiul este a doua Persoană a Sfintei Treimi (Mt. 28, 19), Dumnezeu-Fiul, Care S-a întrupat şi a locuit în mijlocul nostru (In 1, 14). înainte de întrupare, Fiul cel unul născut din Tatăl exista din veci : «La început era Cuvântul şi Cuvântul era la Dumnezeu şi Dumnezeu era Cuvântul» (In 1,1); «El este mai înainte de toate şi toate pentru El sunt aşezate» (Col. 1, 17). El este chipul lui Dumnezeu celui nevăzut (Col. 1 r 15; Evr. 1,3), Cuvântul cel veşnic care «S-a făcut trup» (In 1, 14). în Iisus Hristos am văzut pe Dumnezeu în persoană, în timp şi spaţiu (In 14, 7), fiind prezent şi lucrând personal în lume. «împărăţia lui Dumnezeu este în lăuntrul vostru» (Lc. 17, 21). în El viaţa veşnică, care era la Tatăl, s-a manifestat în lume (I In 1, 3). Fiul este revelaţia deplină şi finală (Rom. 8, 32) a tainei lui Dumnezeu (Col. 1, 27 ; 2, 2).

Deci a locuit in mijlocul oamenilor si nu putea locui decat respectand legile care erau. Asta pana cand a inceput lucrarea de propovaduire. Din acel moment totul se schimba si se implineste cum chiar Iisus a spus: nu am venit sa stric legea ci sa o implinesc. Momentul inceperii propovaduirii e momentul cand legea cea veche incepe sa se implineasca prin Hristos.

[catalin2]

În prealabil postat de Guru inc.

Iisus a fost un evreu get-beget si a trait in totalitate dupa Tora, Legea Veche, Legea lui Moise.La fel si 'Biserica' . 'Biserica' primara se aduna in Templu si tinea Legea Veche (Fapte 21:20). Arata-mi tu cum ai aceasi religie cu Hristos care a trait dupa Iudaism si dupa apostoli si Biserica primara care au trait dupa legea lui Moise , caruia noi ii spunem veche.

cat despre evrei religia lor se numeste ORTODOXA.nu ma refeream la etnie cand ziceam evrei ortodocsi ci la religie.

Religia evreilor e mozaica sau iudaismul, ti-am mai spus. Ortodocsi se numesc o parte a lor dar nu separati de iudaism.
In rest nu cred ca stii prea multe despre crestinism sau ortodoxie, ci mai mult din ce au spus altii impotriva. Chiar si din Biblia puteai citi ce a spus Iisus. restul tine de ceea ce a transmis oral Apostolilor. De exemplu le spune Apostolilor sa propovaduiasca pe Hristos, sa boteze in numele Treimii. Apoi mai spune ca cine nu mananca painea si bea vinul nu poate ajunge in imparatie, etc.