Iarasi despre infailibilitatea papala

[MariaB]

În prealabil postat de emanuel2007

oamenii nu au nevoie de infailibilitatea papei caci o au deja pe cea a Mantuitorului

infailibilitatea papala nu contrazice, nici nu neaga, nici nu suspenda infailibilitatea Mantuitorului

daca unii vor sa creada ca asa este, este credinta lor, dar nu sunt insuflati de spirit crestinesc

[MariaB]

În prealabil postat de costel

Ceea ce nu au inteles si nici nu vor sa inteleaga catolicii este ca o persoana nu poate fi superioara intregului

iar ceea ce nu au inteles si nici nu vor sa inteleaga cei care i critica pe catolici astfel este ca papa nu este pentru catolici vreo persoana superioara

pai cum nu contrazice infailibilitatea Mantuitorului daca catolicismul contrazice sfanta traditie care este la ortodocsi ? adica daca papa contrazice dogmele ortodoxe care le recunosteau si catolicii in primul mileniu crestin , pai atunci ce fel de infailibilitate mai are el ?

[Traditie]

În prealabil postat de MariaB

iar ceea ce nu au inteles si nici nu vor sa inteleaga cei care i critica pe catolici astfel este ca papa nu este pentru catolici vreo persoana superioara

Ba da. E suficient sa ne amintim de titluri ca Vicarius Filii Dei care bineînteles ca nu are nici un temei, fiindca Sf. Petru nu a mers vreodata în Italia si chiar daca ar fi mers, nu a fost vicarul lui Hristos.

[mihailt]

Dom-le pai cine de la catolici a semnat documentul de la Ravenna?
Iubite parinte si sora Maria prin acel document fratzii catolici semnatari renuntza la infailibilitatea papala.
Se pare ca dvs. suntetzi in urma cu dogmele BC.
Sau Papa nu e de acord cu documentul de la Ravenna?

[PadreCory]

Intai cititi Documentul de la Ravenna si apoi comentati-l.

[mihailt]

"5. Termenul conciliaritate sau sinodalitate derivă din cel de conciliu — concilium în latină, synodos în greacă — care desemnează în primul rând o adunare de episcopi în exerciţiul unei responsabilităţi anume. El poate fi însă luat şi într‑un sens mai cuprinzător cu referire la toţi membrii Bisericii (potrivit termenului slav sobornost). Prin urmare, vom vorbi întâi de toate de sinodalitatea (conciliaritatea) în sensul că în virtutea Botezului fiecare membru al Trupului lui Hristos îşi are locul şi responsabilitatea proprie în comuniunea (communio în latină, koinonia în greacă) euharistică. Sinodalitatea (conciliaritatea) reflectă misterul treimic şi îşi are temeiul ultim în acesta. Aşa cum spune Sfântul Vasile cel Mare (Despre Duhul Sfânt 45), cele Trei Persoane ale Sfintei Treimi sunt „enumerate” fără însă ca desemnarea unei Persoane drept a „doua” sau a „treia” să implice vreo micşorare sau subordonare. În chip asemănător, şi între Bisericile locale există o ordine (taxis), care nu implică însă vreo inegalitate în natura lor eclezială.
"

De aici se intzelege foarte clar ca totzi episcopii din conciliu (cum se zice la catolici) sau din sinod (cum se zice la ortodocsi) sunt egali.

"13. Autoritatea în Biserică aparţine lui Iisus Hristos Însuşi, singurul Cap al Bisericii (cf. Ef 1, 22; 5, 23). Prin Duhul Sfânt se împărtăşeşte de autoritatea Lui şi Biserica, Trupul Său (cf. In 20, 22–23). Autoritatea în Biserică are drept scop adunarea întregii umanităţi în Iisus Hristos (cf. Ef 1, 10; In 11, 52). Legată de harul primit în hirotonie, autoritatea nu e posesiunea privată a celor ce o primesc, nici nu e primită prin delegaţie de la comunitate; e mai degrabă un dar al Duhului Sfânt menit slujirii (diakonia) comunităţii şi niciodată nu e exercitat în afara ei. Exerciţiul ei include participarea întregii comunităţi, episcopul fiind în Biserică şi Biserica în episcop (cf. Sfântul Ciprian, Epistola 66, 8).
"

"Nivelul regional
.
.
.
24. Un canon primit atât în Răsărit, cât şi în Apus exprimă relaţia dintre Bisericile locale ale unei regiuni: „Episcopii fiecărui neam (ethnos) trebuie să‑l cunoască pe primul (protos) dintre ei şi să‑l socotească drept cap (kephale) şi să nu facă nimic fără avizul (gnome) lui, şi fiecare să facă numai câte privesc parohia [eparhia] lui şi satele de sub ea. Dar nici acela să nu facă ceva fără avizul (gnome) tuturor. Fiindcă aşa va fi o armonie (homonoia) şi va fi slăvit Dumnezeu prin Domnul în Duhul Sfânt: Tatăl şi Fiul şi Sfântul Duh” (canonul 34 apostolic"


Deci foarte clar:intaiul dintre episcopi (Papa) nu are voie sa faca nimic fara aprobarea conciliului episcopal.

Asta suna a renuntzare la primatul Papal.

[mihailt]

Sa intzeleg Padre Cory ca suntetzi nemultzumit de ce s-a semnat la Ravenna?

[costel]

MariaB, inteleg sa afirmi "iar ceea ce nu au inteles si nici nu vor sa inteleaga cei care i critica pe catolici astfel este ca papa nu este pentru catolici vreo persoana superioara" ca doar esti catolica. Dar, uiti ca potrivit doctrinei catolice, ajungem sa afirmam ca Biserica are lipsa de o invatatura fara greseala; de aceea Dumnezeu l-a inzestrat pe papa cu infailibilitatea. Dar daca Biserica are lipsa de o invatatura fara greseala si daca umanul poate fi peste tot investit cu infailibilitate, de ce n-ar fi investita toata omenirea inbisericita, cu ea ? Aceasta ar corespunde mai mult si cu fenomenul natural al cunoasterii unui adevar prin contributia multora. Apoi s-ar promova si in felul acesta comunitatea in trupul Domnului. Invatatura ortodoxa opune acestui individualism monarhic nelimitat, credinta in constiinta comuna a Bisericii, in valoarea acestei constiinte.

[PadreCory]

Citati ce vrei numai din Documentul din Ravenna si nu partile dedicate rolului Episcopului Romei.Biserica Catolica nu a renuntat la nimic .