Este pacat sa ramai in tara?

[AlinB]

În prealabil postat de MihaiG

Da, este prost ales, pentru că nici măcar pe aia n-am fost capabili s-o cucerim, ci doar să ne împăunăm patriotard cu o "mare victorie" după ce ruşii au abandonat oraşul pentru că o armată adevărată le ridica probleme în altă parte.

Vezi ca wikipedia te contrazice. Poate faci apel sa se modifice textul.

"Bătălia de la Odessa a fost parte a luptelor de pe frontului de răsărit al celui de-al doilea război mondial din anul 1941. Armata română, după eliberarea Basarabiei, a declanșat în august 1941 operațiunea de cucerire a Odesei, fără sprijin german, constituind o operațiune militară strict românească. Corpul IV de Armată, comandat de generalul Nicolae Ciupercă, a trecut Nistrul, urmat de Corpul V (format din Divizia a XV-a de Infanterie, Brigada I-a de cavalerie și Divizia I-a blindată), între Tighina și Dubăsari. Armata a IV-a a încercat să cucerească rapid Odesa dar s-a oprit în fața unor linii de apărare fortificate, pregătite din timp de către sovietici. Datorită rezistenței forțelor Armatei Roșii din Odessa, armata română a luptat trei luni ca să cucerească orașul puternic fortificat. Victoria românilor în bătălia de la Odesa a constituit cea mai mare victorie militară românească din cel de-al doilea război mondial."

Dar nu asta era ideea de la care pornise discutia.
Romanii nu vroiau Odessa, nu ar fi anexat Odessa.

A fost un razboi impotriva comunismului si faptul ca l-am pierdut a avut consecinte din cele mai grave, si nu doar pentru noi ci chiar si pentru rusi si o buna parte din restul Europei.

În prealabil postat de AlinB

Vezi ca wikipedia te contrazice. Poate faci apel sa se modifice textul.

"Bătălia de la Odessa a fost parte a luptelor de pe frontului de răsărit al celui de-al doilea război mondial din anul 1941. Armata română, după eliberarea Basarabiei, a declanșat în august 1941 operațiunea de cucerire a Odesei, fără sprijin german, constituind o operațiune militară strict românească. Corpul IV de Armată, comandat de generalul Nicolae Ciupercă, a trecut Nistrul, urmat de Corpul V (format din Divizia a XV-a de Infanterie, Brigada I-a de cavalerie și Divizia I-a blindată), între Tighina și Dubăsari. Armata a IV-a a încercat să cucerească rapid Odesa dar s-a oprit în fața unor linii de apărare fortificate, pregătite din timp de către sovietici. Datorită rezistenței forțelor Armatei Roșii din Odessa, armata română a luptat trei luni ca să cucerească orașul puternic fortificat. Victoria românilor în bătălia de la Odesa a constituit cea mai mare victorie militară românească din cel de-al doilea război mondial."

Dar nu asta era ideea de la care pornise discutia.
Romanii nu vroiau Odessa, nu ar fi anexat Odessa.

A fost un razboi impotriva comunismului si faptul ca l-am pierdut a avut consecinte din cele mai grave, si nu doar pentru noi ci chiar si pentru rusi si o buna parte din restul Europei.

Ce vrei, sunt convins ca lucrurile astea fac parte din "minimul minimal" necesar pentru a vorbi la nivel de bun-simt de un astfel de subiect sensibil. Insa de, se pare ca gena slugarniciei (de va fi existand) este puternic exprimata in fenotipurile traitoare pe plaiuri mioritice... Pe vremea fostul regim, eram buricul planetei, iar presedintele asasinat un soide reincarnare multipla a lui Decebal, Stefan cel Mare, Mihai Viteazul. Brusc, la comanda stapanilor spalaciti cu colan si sort, dupa 1989, suntem utimele gunoaie care au avut tot felul de mizerii si aventuri sanguinare si nedrepte in istorie. Istorie care trebuie neaparat rescrisa si demitizata. Mizerii care, nu ca ar fi fost sau nu efectiv asa ceva, dar ideea "de la Centru" e ca nu trebuia sa ni le permitem, asa ceva isi permit doar stapanii. Noi nici macar nu trebuie sa fim vechili, ci doar slugile de jos. Probabil ca colegul, ca tot romanul, "simte" de unde vin papica, ordinele si biciul (neuronic, ca sa fim la moda, ca ala arhaic e folosit doar de rusi), si se executa. Ieri strainii erau doar javre, iar noi ingerii. Aproape oficial! Acum, tot aproape oficial, noi insine suntem doar-javrele si strainii ingerii.

[catalin2]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Mi se face silă cînd mă gîndesc la suferinţele atîtor popoare exploatate în trecut de către europeni pentru ca aceştia să se îmbogăţească pe seama lor. Cînd vizitaţi domurile şi castelele şi palatele occidentului să conştientizaţi că sînt clădite cu sîngele atîtor oameni nevinovaţi din Africa şi de pe alte meleaguri.

La inceput nu a fost Africa, primele catedrale au fost ridicate in Franta dupa inceputul cruciadelor, mai ales dupa cucerirea si jefuirea Constantinopolului. Se spune ca teritoriile din Orient (inclusiv cele musulmane) erau mai bogate si dezvoltate decat cele din Apus.

În prealabil postat de AlinB

Sa zicem ca ar fi asa, atat timp cat omul nu stie care e planta care sa vindece cancerul de exemplu, tot inutil este.

Insa este o aiureala ..e ca si cand ai spune ca Dumnezeu l-a facut pe om bolnav si i-a facut si plantele care sa-l vindece.
Sau sa-ti amintesc ca in Creatia originara boala nu era inclusa?

Intr-adevar, e inutila o planta medicinala, care vindeca o boala, daca omul nu crede ca asa o planta exista. Nu Dumnezeu a creat bolile, ci noi am creat prin pacate posibilitatea ca bolile sa ne atace.

În prealabil postat de AlinB

Poetic, dar nerealist.

Nu tanjeste nimeni dupa "pamant".
Daca ai rude, prieteni cu care exista o legatura, daca ai nevoie de o biserica ortodoxa si acolo nu o gasesti, atunci da, exista ceva dupa care sa oarecum "tanjesti" (depinde de taria legaturilor sufletesti).

Am zis pamant, nu tarana.
Ai trait mai mult timp in strainatate, ca sa stii cum este? Daca nu, atunci afla de la cei, care sunt departe de tara si tanjesc dupa ea, constient sau inconstient. Am mai scris despre femeia din SUA, care avea constant dureri de cap. Medicul i-a spus sa mearga din cand in cand in tara, si astfel s-a rezolvat problema.
Un alt caz , o femeie din Transilvania, care traia in sudul Germaniei, a revenit in tara si a povestit ca nu mai are nevoie sa ia medicamente de tensiune.
Ma indoiesc ca te voi convinge pe tine, Alin, cu aceste exemple, dar cei cu domiciliu in afara tarii stiu ca asa este.

În prealabil postat de AlinB

Nu neaparat interes, este si situatia "de facto", nu se produce, taxare exagerata -> evazionism.

Actuala generatie de pensioari cu 4-500lei sunt si cei care au facut 1-2 copii iar restul i-au ucis in pantece cand a fost cazul, si din astia o parte au plecat din tara (dar sa zicem ca poate le mai suplinesc pensiile cu ce trimit in tara) iar restul, o buna parte sunt in somaj sau muncesc la negru, deci cum ar putea un angajat sa castige pentru el si sa mai sustina si inca 2-3-5 pensionari?

Ca sa nu mai vorbim ca ei i-au votat sistematic pe cei care au distrus economia romaneasca, pentru cativa lei in plus la pensie si nici aia reali daca ii raportam la inflatia care a urmat.

Deci nu cred ca sunt chiar asa de plans sau vinovata e doar clasa politica.

Tot din lipsa de bani se faceau si in timpul lui Ceausescu avorturi si daca femeile ar fi stiut ce pacat mare isi iau asupra lor, s-ar fi gandit mai bine. Sa nu judecam.
Da, sunt multi pensionari, dar daca nu s-ar arunca banii pe inutilitati - de ex: demonstratia de forta USL de pe stadion a costat 2 milioane Euro! - cu siguranta ar fi bani pentru toate: si pentru pensii, si pentru Sanatate si pentru altele.

[Fani71]

Stau de 23 de ani in alta tara decat Romania si ma simt cum nu se poate mai la mine acasa.

Ba chiar simt o iritare cand ma intreaba vreun roman 'ai mai fost pe acasa?' vrand sa zica: in Romania. Acasa mea este acolo unde stau, unde imi este familia (sotul, copiii - in cazul meu si parintii, in fine, ei sunt in Germania). A numi acasa locul din care te tragi nu mi se pare corect. Daca stai intr-un loc si consideri acasa alt loc, se cheama ca suferi de dezradacinare, traiesti intr-un dezechilibru afectiv continuu. Asta nu este bine, si ar trebui remediat - fie prin intoarcere, fie prin incercarea de a te adapta si de a nu trai in trecut.

Este posibil si sa te adaptezi la situatia asta, pastrandu-ti si radacinile (caci altfel nu as mai scrie aici).
Este posibi sa fii fericit si sa te implinesti si in alta tara. Ba poti chiar sa folosesti 'exilul' ca avantaj spiritual, ca stimulent, etc.
Un crestin are ca patrie Imparatia, pana la urma.

În prealabil postat de Fani71

Stau de 23 de ani in alta tara decat Romania si ma simt cum nu se poate mai la mine acasa.

Ba chiar simt o iritare cand ma intreaba vreun roman 'ai mai fost pe acasa?' vrand sa zica: in Romania. Acasa mea este acolo unde stau, unde imi este familia (sotul, copiii - in cazul meu si parintii, in fine, ei sunt in Germania). A numi acasa locul din care te tragi nu mi se pare corect. Daca stai intr-un loc si consideri acasa alt loc, se cheama ca suferi de dezradacinare, traiesti intr-un dezechilibru afectiv continuu. Asta nu este bine, si ar trebui remediat - fie prin intoarcere, fie prin incercarea de a te adapta si de a nu trai in trecut.

Este posibil si sa te adaptezi la situatia asta, pastrandu-ti si radacinile (caci altfel nu as mai scrie aici).
Este posibi sa fii fericit si sa te implinesti si in alta tara. Ba poti chiar sa folosesti 'exilul' ca avantaj spiritual, ca stimulent, etc.
Un crestin are ca patrie Imparatia, pana la urma.

Si eu ma simt ca acasa aici unde sunt, - altfel nu as fi putut sta mai bine de 20 ani - dar Romania exercita asupra mea o atractie extraordinara, care nu poate fi anihilata de nimic din ceea ce mi se ofera aici. In schimb simt ca Romania imi ofera tot ce imi trebuie.

Nu generalizez, spunand ca toti se simt atrasi de Romania. Si Pr. Arsenie Boca a spus: "Multi vor pleca; putini se vor intoarce." Citatul este mai lung, dar nu continui, caci este prea dureros pentru cei, care nici nu-si pun problema intoarcerii. Fiecare, cum isi asterne, asa doarme.
Ma mai gandesc si la sintagma, pe care Sf. Seraphim Rose o repeta aproape obsesiv: "E deja prea tarziu". Exista deci lucruri care au un termen limita de realizare. Dupa expirarea termenului, va fi prea tarziu. Noi nestiind care e acest termen, trebuie sa ne grabim.

[cristiboss56]

În prealabil postat de Miha-anca

Si eu ma simt ca acasa aici unde sunt, - altfel nu as fi putut sta mai bine de 20 ani - dar Romania exercita asupra mea o atractie extraordinara, care nu poate fi anihilata de nimic din ceea ce mi se ofera aici. In schimb simt ca Romania imi ofera tot ce imi trebuie.

Nu generalizez, spunand ca toti se simt atrasi de Romania. Si Pr. Arsenie Boca a spus: "Multi vor pleca; putini se vor intoarce." Citatul este mai lung, dar nu continui, caci este prea dureros pentru cei, care nici nu-si pun problema intoarcerii. Fiecare, cum isi asterne, asa doarme.
Ma mai gandesc si la sintagma, pe care Sf. Seraphim Rose o repeta aproape obsesiv: "E deja prea tarziu". Exista deci lucruri care au un termen limita de realizare. Dupa expirarea termenului, va fi prea tarziu. Noi nestiind care e acest termen, trebuie sa ne grabim.

„Măi, să ştiţi că mulţi vor pleca din ţară, dar puţini se vor întoarce. Va veni vremea când ar dori să se întoarcă şi n-or mai putea, căci România va fi înconjurată de flăcări“.

În prealabil postat de cristiboss56

„Măi, să ştiţi că mulţi vor pleca din ţară, dar puţini se vor întoarce. Va veni vremea când ar dori să se întoarcă şi n-or mai putea, căci România va fi înconjurată de flăcări“.

Multumesc, Cristian, pentru intregul citat. Nu ti se pare dureros sa vrei la un moment dat ceva si sa nu mai poti?

[cristiboss56]

În prealabil postat de Miha-anca

Multumesc, Cristian, pentru intregul citat. Nu ti se pare dureros sa vrei la un moment dat ceva si sa nu mai poti?

Groaznic , am trecut de multe ori prin astfel de dureri , bineanteles pentru alte situatii din viata mea . Offff . . .

În prealabil postat de cristiboss56

Groaznic , am trecut de multe ori prin astfel de dureri , bineanteles pentru alte situatii din viata mea . Offff . . .

Da, tocmai de aceea l-am amintit pe Sf. Seraphim Rose cu afirmatia lui: "E deja prea tarziu!" E un indemn puternic sa ne trezim si sa facem cele placute lui Dumnezeu.