Adventistii neaga viata sufletului dupa moarte

[ovidiu-s]

În prealabil postat de vasinec

1. Cel ce moare nu-si mai aduce aminte de Tine; si cine Te va lauda in locuinta mortilor? (Psalmul 6:5)
2. "Ce vei castiga daca-mi versi sangele, si ma pogori in groapa? Poate sa Te laude tarana? Poate ea sa vesteasca credinciosia Ta"?(Psalmul 30:9)
3. Oare pentru morti faci Tu minuni? Sau se scoala mortii sa Te laude? Se vorbeste de bunatatea Ta, in mormant si de credinciosia Ta, in adanc? Sunt cunoscute minunile Tale in intunerec si dreptatea Ta in tara uitarii?(Psalmul 88:10-12)
4. Nu mortii lauda pe Domnul si nici vreunul din cei ce se pogoara in locul tacerii.(Psalmul 115:17)
5. Cei vii, macar stiu ca vor muri; dar cei morti nu stiu nimic.(Eclesiastul 9:5)
6. Tot ce gaseste mana ta sa faca, fa cu toata puterea ta! Caci, in locuinta mortilor, in care mergi, nu mai este nici lucrare, nici chibzuiala, nici stiinta, nici intelepciune. (Eclesiastl 9:10)
7. Totus Tu esti Tatal nostru! Caci AVRAM NU NE CUNOASTE, si Israel nu stie cine suntem. (Isaia 63: 16). (AVRAM NU NE CUNOASTE - a se revedea pilda bogatului nemilostiv din Luca 16).
8. Caci nu locuinta mortilor Te lauda, nu moartea Te mareste; si cei ce s-au pogorat in groapa nu mai nadajduiesc nimic. (Isaia 38:18)
9. Dar omul cand moare, ramane intins; omul cand isi da sufletul, unde mai este?(Iov 14:10).
10. Pana nu se intoarce tarana in pamant, CUM A FOST, si pana nu se intoarce duhul la Dumnezeu, care l-a dat. (Eclesiastul 12:7) - Moartea descrisa ca fiind procesul invers creatiei. Era cineva constient inainte de a fi creat?
11. David a adormit cu parintii lui, si a fost ingropat in cetatea lui David (1 Imparati 2:10)
12. Caci David nu s-a suit la ceruri (Faptele apostolilor 2:34)- spune apostolul Petru.
13. IAR TU, DU-TE, PANA VA VENI SFARSITUL; TU TE VEI ODIHNI, SI TE VEI SCULA IARASI ODATA IN PARTEA TA DE MOSTENIRE, LA SFARSITUL ZILELOR"(Daniel 12:13)
14. Apoi a ingenuncheat si a strigat cu glas tare: "Doamne, nu le tinea in seama pacatul acesta"! Si dupa aceste vorbe, a adormit. (faptele apostolior cap 7:60 - moartea diaconului Stefan).

[COLOR=black][SIZE=3]Domnule Vasinec, unde scrie aici că odată cu moartea omului, sufletul încetează să mai existe ? Într-un verset aruncat de tine scrie că îşi „dă sufletul” locuţiune egală cu verbul „a muri”, „a deceda”, nu are înţelesul de a anula existenţa sufletului după moarte. Iar în versetul în care scrie că: „in locuinta mortilor, in care mergi, nu mai este nici lucrare, nici chibzuiala, nici stiinta, nici intelepciune”, este vorba de moartea fizică a trupului şi a simţămintelor sale, nu de dispariţia totală a sufletului.

[/SIZE][/COLOR]
[SIZE=3][COLOR=black]În jumătăţile de versete pe care le-ai dat este vorba de starea de moarte a simţămintelor de apropiere de Dumnezeu, moarte a stării de credinţă, nu de moarte a sufletului cum susţin adventiştii. Sensul în care e folosit cuvântul moarte in citatele care le-ai dat este folosit şi de Hristos:
Mat.8.21 “Un altul dintre ucenici I-a zis: Doamne, dă-mi voie întâi să mă duc şi să îngrop pe tatăl meu. Iar Iisus i-a zis: Vino după Mine şi LASĂ MORŢII SĂ-ŞI ÎNGROAPE MORŢII LOR.”
Şi de Pavel la 1 Tim.5.5-6 “Cea cu adevărat văduvă şi rămasă singură are nădejdea în Dumnezeu şi stăruieşte în cereri şi în rugăciuni, noaptea şi ziua. Iar cea care trăieşte în desfătări, DESI E VIE, [/COLOR][COLOR=black]E MOARTA[/COLOR][/SIZE][COLOR=black][SIZE=3].”
Este vorba aici de persoane care vieţuiesc, dar dacă nu au credinţă sunt ca şi moarte, acesta este sensul pe care il are cuvântul “moarte” şi în versetele pe care l-ai înşiruit domnule vasinec, nu acela că sufletul omului moare odată cu trupul său cum susţin adventistii tăi.[/SIZE][/COLOR]

[ovidiu-s]

[COLOR=black][SIZE=3]Domnule maraiann/vasinec, păi ce faceţi? Vă bateţi joc de noi? Niciodată nu aţi adus un argument concret în favoarea inexistenţei conştiente a sufletului după moarte şi în favoarea inexistenţei Iadului, aşa cum susţine secta din care faceţi parte. Aşa că o să reiau mai jos argumentele biblice ale Bisericii în favoarea existenţei sufletului după moarte. Aceste versete nu le-aţi comentat niciodată, nici dumneavoastră, nici armatele de eretici adventişti de pe Intercer cărora le difuzaţi propaganda.[/SIZE][/COLOR]
[COLOR=black][SIZE=3] [/SIZE][/COLOR]
[COLOR=black][SIZE=3] Petru 3.18 „Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar VIU FĂCUT CU DUHUL, CU CARE S-A COBORÂT ŞI A PROPOVĂDUIT ŞI DUHURILOR ŢINUTE ÎN ÎNCHISOARE, care fuseseră neascultătoare altădată, când îndelunga-răbdare a lui Dumnezeu aştepta, în zilele lui Noe, şi se pregătea corabia în care puţine suflete, adică opt, s-au mântuit prin apă”.
Am încercat să dau citatul complet. Sf. Petru se referă clar la cele trei zile ale Mântuitorului în care a fost mort cu trupul (pentru că spune clar “omorât cu trupul”) şi la pogorârea Sa în Iad unde erau duhurile unor oameni care trăiseră demult pentru că face şi precizarea „în zilele lui Noe”
Apoi în aceaşi carte biblică şi referindu-se la acelaşi episod sf. Petru face precizarea :
1 Petru 4.5-6 „Ei îşi vor da seama înaintea Celui ce este gata să judece viii şi morţii. Că spre aceasta S-A BINEVESTIT MORŢILOR, CA SĂ FIE JUDECAŢI CA OAMENI DUPĂ TRUP, DAR SĂ VIEZE DUPĂ DUMNEZEU CU DUHUL. “ În Biblia tradusă de B. Anania scrie “s-a bivestit CHIAR ŞI morţilor” iar în Biblia Cornilescu: “ŞI CELOR morţi”. Adică sensul e clar: pe lângă cei vii cărora le-a propovăduit Mântuitorul în timpul vieţii pământeşti le-a propovăduit ŞI CELOR MORŢI în timpul coborârii în Iad.

4 Regi 13.21 (sau 2 Imp.13.21-biblia sectantilor) “Dar iată, odată, când îngropau un mort, s-a întâmplat ca cei ce-l îngropau să vadă una din aceste cete şi, speriindu-se, au aruncat mortul în mormântul lui Elisei.CĂZÂND ACELA, S-A ATINS DE OASELE LUI ELISEI ŞI A ÎNVIAT ŞI S-A SCULAT PE PICIOARELE SALE”.
Puteau oasele unui sfânt decedat să facă minuni dacă sufletul acelui sfânt nu mai exista?

De asemenea nu aţi dat niciodată nici un răspuns plauzibil nici la citatele:
Marcu 9.43-48 „Şi de te sminteşte mâna ta, tai-o că mai bine îţi este să intri ciung în viaţă, decât, amândouă mâinile având, să te duci în gheena, în focul cel nestins. UNDE VIERMELE LOR NU MOARE ŞI FOCUL NU SE STINGE Şi de te sminteşte ochiul tău, scoate-l, că mai bine îţi este ţie cu un singur ochi în împărăţia lui Dumnezeu, decât, având amândoi ochii, să fii aruncat în gheena focului. UNDE VIERMELE LOR NU MOARE ŞI FOCUL NU SE STINGE.”
Despre ce foc care nu se stinge şi despre ce vierme e vorba aici, dacă voi adventiştii negaţi existenţa Iadului?

Să ne oprim şi la citatul din Apocalipsa 20.7-10 :
„Şi către sfârşitul miilor de ani, satana va fi dezlegat din închisoarea lui, Şi va ieşi să amăgească neamurile, care sunt în cele patru unghiuri ale pământului, pe Gog şi pe Magog, şi să le adune la război; iar numărul lor este ca nisipul mării. Şi diavolul, care-i amăgise, a fost aruncat în iezerul de foc şi de pucioasă, unde este şi fiara şi proorocul mincinos, ŞI VOR FI CHINUIŢI ACOLO ÎN VECII VECILOR”.
Aici Biblia susţine clar existenţa veşnică a sufletelor şi existenţa Iadului, referindu-se la pedeapsa antihriştilor şi a celorlalţi oameni amăgiţi de diavol. Sunt curios să văd cum vei ocoli răspunsul la problema asta!

Să ne oprim şi la definiţia pe care o dă însăşi Mântuitorul termenului de Înviere:
Ioan 5.28-29 “vine ceasul când toţi cei din morminte vor auzi glasul Lui. Şi vor ieşi, CEI CE AU FĂCUT LUCRURI BUNE SPRE ÎNVIEREA VIEŢII ŞI CEI CE AU FĂCUT CELE RELE SPRE ÎNVIEREA OSÂNDIRII”.
Acesta e un alt citat pe care adventiştii îl ocolesc, pentru că argumentează existenţa Iadului.

Să ne referim şi la Schimbarea la Faţă a Domnului:
Luca 9. 28-31“luând cu Sine pe Petru şi pe Ioan şi pe Iacov, S-a suit pe munte ca să Se roage. Şi pe când se ruga El, chipul feţei Sale s-a făcut altul şi îmbrăcămintea Lui albă strălucind.ŞI IATĂ DOI BĂRBAŢI VORBEAU CU EL, CARE ERAU MOISE ŞI ILIE Şi care, arătându-se întru slavă, vorbeau despre sfârşitul Lui”
Evangheliile arată că Hristos a vorbit cu două personae care trăiseră demult. Ilie s-a înălţat la cer, dar Moise era mort. (Deut 24.5 “Şi a murit Moise, robul lui Dumnezeu, acolo, în pământul Moabului, după Cuvântul Domnului”) Cu cine a vorbit Hristos acolo la Schimbarea la faţă, dacă sufletul lui Moise nu mai exista conştient?[/SIZE][/COLOR]
[COLOR=black]
[SIZE=3]Apoi, in epistola catre Evrei 12 ;22 "Ne-am apropiat de muntele Sion si cetatea Dumnezeului celui viu, de Ierusalimul cel ceresc si de zeci de mii de ingeri in adunare sarbatoreasca si de BISERICA CELOR INTAI NASCUTI care sunt injscrisi in ceruri si de DUHURILE DREPTILOR CELOR DESAVARSITI si de Iisus Mijlocitorul Noului testament"
se vede clar din acest pasaj in primul rand, timpul trecut "ne-am apropiat de Muntele Sion, deci nu ne v-om apropia intr-o epoca viitoare, si duhurile dreptilor celor desavarsiti care-l lauda pe Dumnezeu, deci e clar ca cineva intr-o stare de inconstienta nici nu poate avea inca aceste calitati de dasavarsiti ci le-ar primi atunci cand ar invia la a doua venire, si nici nu-l pot lauda pe Dumnezeu

[/SIZE][/COLOR]
[SIZE=3][COLOR=black]2 Cronici 33.6 “ Manase [/COLOR]a adus oameni care [COLOR=black]chemau duhurile[/COLOR] morţilor şi fermecători; şi a înmulţit relele împotriva Domnului, mâniindu-L.” [/SIZE][COLOR=black]
[SIZE=3]Lev 20.27 “[/SIZE][/COLOR][SIZE=3]Bărbatul sau femeia, de vor chema morţi sau de vor vrăji, să moară neapărat”[/SIZE]
[COLOR=black][SIZE=3]Dacă vechii evrei nu credeau în existenţa sufletelor după mmoarte, atunci de ce le interzice D-zeu sub pedeapsa morţii, spiritismul?[/SIZE][/COLOR]
[COLOR=black][SIZE=3] [/SIZE][/COLOR]
[COLOR=black][SIZE=3]Domnule vasinec/maraiann, nu am mai adus argumentul Pildei săracului Lazăr de la Luca 16, în care se vorbeşte limpede de existenţa Iadului şi a sufletelor după moarte, pentru că acolo aţi venit cu nişte comentarii de tot hazul, ba încă aţi avut curajul să spuneţi că nicăieri în Biblie nu se mai vorbeşte despre persoane decedate care vorbesc sau fac acţiuni. Deci când vă apucaţi la modul serios de citatele de mai sus??? Dacă ocoliţi răspunsurile, o să le reiau la nesfârşit.[/SIZE][/COLOR]

[sherlock_holmes]

pentru Vasinec,

1. Cel ce moare nu-si mai aduce aminte de Tine; si cine Te va lauda in locuinta mortilor? (Psalmul 6:5) ...varianta adventista.

cea ortodoxa:

1.Că nu este întru moarte cel ce Te pomeneşte pe Tine. Şi în iad cine Te va lăuda pe Tine? (Psalmul 6:5)

La inceputul psalmului,deasupra lui, se spune:

In sfirsit,intru laude,pentru a opta,Psalmul lui David

Proorocescul cuvint numeste a opta asezarea ce va sa vie.Ca,de vreme ce viata aceasta de acum se inconjoara prin sapte zile ale saptaminii-vremea,incepindu-se de la ziua dintii si incetind in ziua de-a saptea,iarasi la cea dintii se intoarce,si asa la cea de-a saptea vine dupa cuviinta - dumnezeiescul cuvint a numit "ziua a opta" veacul cel afara de numarul saptaminicesc.

Si in Psalmul acesta pomeneste moartea si judecata,pentru care a si pus aceasta deasupra-scriere.Ca va zice: " Că nu este întru moarte cel ce Te pomeneşte pe Tine. Şi în iad cine Te va lăuda pe Tine? ", in loc de:

Celor ce ies de aici li s-a incuiat usa pocaintei si nu le mai este cu putinta celor ce in viata de acum nu au folosit doctoriile pocaintei a aduce acolo lui Dumnezeu marturisirea pentru pacat.

Si marturiseste acestor cuvinte si pilda fecioarelor,care ne-a invatat ca fecioarele nebune,avind candelele stinse,au ramas afara de usile camarii de nunta,batind in usa,dar gonindu-se si de camara lipsindu-se,zicind catre dinsele Domnul:
" Duceti-va,nu va stiu pe voi."
Pentru aceasta,dupa pacatul acela indoit(omorirea lui Urie si desfrinarea cu sotia lui....nota mea),Fericitul David aduce aceasta rugaciune lui Dumnezeu,rugindu-l sa se vindece,in viata cealalta nemaiavind loc doctoriile pocaintei.
( Fericitul Teodorit al Kirului )

sau

"Că nu este întru moarte cel ce Te pomeneşte pe Tine. Şi în iad cine Te va lăuda pe Tine? "

Pacatul,a carui plata este moartea ( iadul ),nu face altceva decit sa-l separe pe om de Dumnezeu si de lucrarea Duhului Sfint,aruncindu-l in imposibilitatea comunicarii si comuniunii.

Psaltirea,versiunea Anania

Lumea cea nouă a Bisericii e alcătuită numai din creştinii trăitori pe pământ?
Biserica e alcătuită din obştea văzută a creştinilor, dar şi din toţi creştinii adormiţi în
adevărata credinţă. Biserica este în primul rând un aşezământ şi o obşte văzută, pentru că Iisus
Hristos, Care a întemeiat-o, S-a făcut trup, credinţa se mărturiseşte văzută, Sf. Taine sunt
semne văzute, ierarhia bisericească e văzută, membrii Bisericii sunt văzuţi. «Fiţi atenţi la
mine, pe care mă vedeţi», strigă Biserica, după cum se exprimă un scriitor bisericesc225.
Dar Biserica cuprinde nu numai pe creştinii vii, ci şi pe cei adormiţi în dreapta credinţă,
cum ne încredinţează Sf. Apostol Pavel, când scrie evreilor: „V-aţi apropiat de muntele Sion
şi de cetatea Dumnezeului Celui viu, de Ierusalimul cel ceresc şi de zeci de mii de îngeri, în
adunare sărbătorească, şi de Biserica celor întâi născuţi, care sunt scrişi în ceruri şi de
Dumnezeu, Judecătorul tuturor, şi de duhurile drepţilor celor desăvârşiţi şi de lisus,
Mijlocitorul Noului Testament, şi de sângele stropirii, care grăieşte mai bine decât al lui
Abel” (Evr. 12, 22-24).
(din ÎNVĂŢĂTURA DE CREDINŢĂ CREŞTINĂ ORTODOXĂ )

[vasinec]

În prealabil postat de ovidiu-s

Ai scos din context o frază pe care nu ai înţeles-o deloc. Aici sfântul îi condamnă pe cei care credeau că vor fi mântuiţi încă de pe lumea aceasta, înaintea Înfricoşătoarei Judecăţi a lui Dumnezeu, aşa cum ereziile baptiste şi alte culte protestante susţin că membri ei "au avut deja experienţa mântuirii personale" înainte de botez.

Spuneti despre mine ca le-am scos din context. Voi reda textul si locul unde poate fi gasit. Iar interpretarea pe care ati dat-o dvs. arata lipsa de respect pentru cei care va citesc postarile. Chiar asa de redusi mintal ii credeti? Sfantul Iustin Martirul spune clar un lucru iar dvs. o dati prin balarii. Se vede limpede ca in text ca Sfantul Iustin Martirul vorbea despre anumite invataturi necrestine, despre ceea ce se intampla cu sufletul dupa moarte.

Iata ce spune si Sfantul Iustin Martirul, in lucrarea "Dialog cu iudeul Tryphon", cap. 80.
"DACA INTALNESTI PERSOANE CARE ISI ZIC CRESTINI, DAR CARE NEAGA INVIEREA MORTILOR SI SUSTIN, DIMPOTRIVA, CA SUFLETELE LOR VOR FI LUATE LA CER DE INDATA CE MOR, PE ACESTIA SA NU-I SOCOTESTI CRESTINI".

De ce spusele Sfantului Iustin Martirul nu se potrivesc cu invataturile fanteziste din urmatorul articol ortodox? :http://www.sfaturiortodoxe.ro/drumul.htm

[vasinec]

În prealabil postat de sherlock_holmes

pentru Vasinec,

1. Cel ce moare nu-si mai aduce aminte de Tine; si cine Te va lauda in locuinta mortilor? (Psalmul 6:5) ...varianta adventista.

cea ortodoxa:

1.Că nu este întru moarte cel ce Te pomeneşte pe Tine. Şi în iad cine Te va lăuda pe Tine? (Psalmul 6:5)

Psaltirea,versiunea Anania

Asteptam, din partea dvs. un raspuns la discutia pe care ati deschis-o, acum cateva zile, cand ati postat un verset scos din context. Repostez discutia inceputa.

În prealabil postat de sherlock_holmes
[COLOR=#711204]Domnul Hristos le-a spus unor saduchei si farisei care vroiau sa stie cum este dincolo de lumea aceasta ca Dumnezeu este „Dumnezeul lui Avraam si Dumnezeul lui Isaac si Dumnezeul lui Iacov" (Marcu 12, 26) si ca " Nu este Dumnezeul mortilor, ci al viilor" (Matei 22, 32), pentru ca toti sunt vii în El. Credinta noastra este ca dupa suflet, omul nu moare. Avraam, Isaac si Iacov murisera când a zis Dumnezeu despre Sine: "Eu sunt Dumnezeul lui Avraam si Dumnezeul lui Isaac si Dumnezeul lui Iacov". Domnul Hristos spune ca Dumnezeu nu este al celor morti, ci al celor vii; acesta este întelesul cuvintelor din Sfânta Scriptura "toti sunt vii în El".[/COLOR]


[COLOR=#711204]...adica tradus...desi Avraam,Isaac si Iacov murisera dupa trup,dupa suflet ei sint vii.[/COLOR]




Daca scoatem versetele din context, putem intelege gresit.
In Matei cap 22:23-33 si in Marcu cap 12:18-27, de unde ati scos dvs. versetele postate, Domnul Iisus Hristos vorbeste clar despre INVIERE.
"CAT PRIVESTE INVIEREA MORTILOR, oare n-ati citit ce vi s-a spus de Dumnezeu cand zice: "Eu sunt Dumnezeul lui Avraam, Dumnezeul lui Isaac si Dumnezeul lui Iacov". Dumnezeu nu este un Dumnezeu al celor morti ci al celor vii".(Matei 22:31,32).

...adica tradus...Dumnezeu este Dumnezeul lui Avram inviat, Dumnezeul lui Isac inviat si Dumnezeul lui Iacov inviat.

Referitor la traduceri ale Bibliei.
1. Nu exista varianta adventista. Folosim traduceri ortodoxe sau traducerea Cornilescu (si el a fost ortodox).
2. Nu exista in Sfanta Scriptura expresia iad. Sunt diferiti termeni folositi pentru "locuinta mortilor".
3. Daca tot cautati greseli de traducere, luati toate versetele pe care le-am postat, si care arata ca in moarte nu exista stare constienta.
4. Nu este subiectul topicului, dar va spun ca eu am gasit in Biblia varianta Anania, cateva greseli de traducere grave (se pare ca intentionate), care pot fi observate fara a fi mare cunoscator.

Versete scoase din context si traduceri ale Bibliei gresite si greoaie ca inteles: acestea sunt "uneltele" dvs.? Sper sa le schimbati.

39.Iar unul dintre făcătorii de rele răstigniţi, Îl hulea zicând: Nu eşti Tu Hristosul? Mântuieşte-Te pe Tine Însuţi şi pe noi. 40.Şi celălalt, răspunzând, îl certa, zicând: Nu te temi tu de Dumnezeu, că eşti în aceeaşi osândă? 41.Şi noi pe drept, căci noi primim cele cuvenite după faptele noastre; Acesta însă n-a făcut nici un rău. 42.Şi zicea lui Iisus: Pomeneşte-mă, Doamne, când vei veni în împărăţia Ta. 43.Şi Iisus i-a zis: Adevărat grăiesc ţie, astăzi vei fi cu Mine în rai.


Domnule vasinec eu din aceste versete inteleg ca talharul a mers in ziua aceea cu Iisus in rai. Nu vad unde i-a zis Mantuitorul ca va sta intr-o stare de inconstienta pana la a doua venire.
Dumneavoastra ce parere aveti despre aceste versete?

[vasinec]

În prealabil postat de mihai07

39.Iar unul dintre făcătorii de rele răstigniţi, Îl hulea zicând: Nu eşti Tu Hristosul? Mântuieşte-Te pe Tine Însuţi şi pe noi. 40.Şi celălalt, răspunzând, îl certa, zicând: Nu te temi tu de Dumnezeu, că eşti în aceeaşi osândă? 41.Şi noi pe drept, căci noi primim cele cuvenite după faptele noastre; Acesta însă n-a făcut nici un rău. 42.Şi zicea lui Iisus: Pomeneşte-mă, Doamne, când vei veni în împărăţia Ta. 43.Şi Iisus i-a zis: Adevărat grăiesc ţie, astăzi vei fi cu Mine în rai.


Domnule vasinec eu din aceste versete inteleg ca talharul a mers in ziua aceea cu Iisus in rai. Nu vad unde i-a zis Mantuitorul ca va sta intr-o stare de inconstienta pana la a doua venire.
Dumneavoastra ce parere aveti despre aceste versete?

Daca nu incercati sa intelegeti invataturile Sfintelor Scripturi in intregul lor, si le luati pe bucatele, puteti intelege aproape orice. Stim ca Domnul Iisus Hristos, dupa ce a spus acele cuvinte talharului, a murit si a inviat a treia zi. Si nu a fost in rai in timpul acestor trei zile: "Nu Ma tinea, i-a zis Iisus, caci nu M-am suit la Tatal Meu"(Ioan 20:17). Ba inca a mai stat 40 de zile pe pamant. Si abia dupa aceea S-a inaltat. Cum de i-a spus talharului "adevarat graiesc tie, astazi vei fi cu Mine in rai"? Simplu, daca luam de bun ce spune Sfanta Scriptura si anume ca, omul dupa ce moare nu mai stie absolut nimic, pana la inviere. Moartea (moartea intaia) inseamna doar o "clipeala de ochi". Talharul a inchis ochii, acum cca 2000 de ani, si ii va deschide inaintea Mantuitorului. Pentru bietul talhar nu a trecut decat o clipa. In moarte nu avem constienta timpului. Iar Dumnezeu nu este legat de timp.

În prealabil postat de vasinec

Daca nu incercati sa intelegeti invataturile Sfintelor Scripturi in intregul lor, si le luati pe bucatele, puteti intelege aproape orice. Stim ca Domnul Iisus Hristos, dupa ce a spus acele cuvinte talharului, a murit si a inviat a treia zi. Si nu a fost in rai in timpul acestor trei zile: "Nu Ma tinea, i-a zis Iisus, caci nu M-am suit la Tatal Meu"(Ioan 20:17). Ba inca a mai stat 40 de zile pe pamant. Si abia dupa aceea S-a inaltat. Cum de i-a spus talharului "adevarat graiesc tie, astazi vei fi cu Mine in rai"? Simplu, daca luam de bun ce spune Sfanta Scriptura si anume ca, omul dupa ce moare nu mai stie absolut nimic, pana la inviere. Moartea (moartea intaia) inseamna doar o "clipeala de ochi". Talharul a inchis ochii, acum cca 2000 de ani, si ii va deschide inaintea Mantuitorului. Pentru bietul talhar nu a trecut decat o clipa. In moarte nu avem constienta timpului. Iar Dumnezeu nu este legat de timp.

Deci ai raspuns fix nimic. Acelasi raspuns evaziv ca toate celelalte raspunsuri ale tale. Vezi tu, mandria nu te lasa sa accepti ca nu ai dreptate.Si apropo, mie mi se pare ca tu esti cel care ia Scriptura pe bucatele. Cand insa cineva te combate cu aceeasi metoda, intorci placa.

[vasinec]

În prealabil postat de mihai07

Deci ai raspuns fix nimic. Acelasi raspuns evaziv ca toate celelalte raspunsuri ale tale. Vezi tu, mandria nu te lasa sa accepti ca nu ai dreptate.Si apropo, mie mi se pare ca tu esti cel care ia Scriptura pe bucatele. Cand insa cineva te combate cu aceeasi metoda, intorci placa.

Spuneti ca eu am raspuns "fix nimic". Atunci explicati dvs. aceasta problema: Mantuitotul ii spune talharului: "Adevarat graiesc tie, astazi vei fi cu Mine in rai". Apoi vedem ca Mantuitorul s-a inaltat abia dupa mai multe zile. "Nu Ma tinea, caci inca nu M-am suit la Tatal Meu", spune Domnul Iisus Hristos, dupa inviere. Ce s-a intamplat? S-a dus talharul in rai fara Mantuitorul (Domnul Iisus Hristos s-a inaltat dupa mai mult de 40 de zile de la ziua rastignirii)? Nu asa a fost promisiunea. Atunci, cum s-au petrecut lucrurile? Explicati-ne dvs.