Am nevoie de un sfat

[catalin2]

In concluzie sa ascultam de ce spune Biserica, Traditia si sfintii, nu teologul X care a citit la teologul Y ca a gresit Biserica 1600 de ani, cum zic si protestantii. Pentur ca Biserica e Sfanta.
Dupa libertatea practicarii crestinimului, data de Sf. Constantin cel Mare, Biserica a putut sa se organizeze mai bine. Acum se face si canonul Bibliei. Se renunta la spovedania publica, pentru ca smintea credinciosii. Nu se mai da Sfanta Impartasanie credinciosior, acasa, ca nu se stia ce face fiecare cu ea sau daca o lua cu vrednicie. In Didahia scrie ca inainte de impartasire fiecare trebuie sa-si marturiseasca pacatele, ca sa fie sfant. E posibil ca atunci cand se dadea Impartasania acasa sa nu se fi spovedit in fiecare zi. Dar s-a constatat ca oamenii nu o mai uau cu vrednicie, ca la inceput. Tot Biserica a hotarat ca sa se renunte la aceasta practica si fiecare sa se spovedeasca inainte de impartasire. Acum 1600 de ani.
Asadar, sa ascultam de duhovnicii mari, care respectau Traditia Bisericii:
Par. Arsenie Papacioc: "- Este intotdeauna necesara Spovedania inainte de Sfanta Impartasanie?
- Este, ca sa-ti ierte pacatele."
Par. Cleopa: "- Se poate impartasi cineva fara sa se spovedeasca ?
-Nu. Niciodata. Si in caz de moarte si de altceva, nu. Intai spovedania si apoi sa se impartaseasca."
Par. Calciu: "Dupa traditia bisericeasca de multe secole si dupa regulile bisericii, impartasirea credinciosului este conditionata de post si de spovedanie."
Nu doar ei, dar toti duhovnicii si sfintii au sustinut acelasi lucru. A facut Par. Shmemann o greseala si unii s-au luat dupa acea greseala.

[iustin10]

În prealabil postat de catalin2

In concluzie sa ascultam de ce spune Biserica, Traditia si sfintii, .

...si Duhul.
Exista un duh care ne face pe toti sa gandim la fel.
Intotdeauna taria Bisericii a fost tocmai unitatea ei
Oricine ai intreba din cei care crezi ca au alta opinie,vei constata ca au aceiasi opinie ca si tine si Traditia,ca impartasire fara curatirea pacatelor nu exista.
Nu inteleg de ce te ai indoit ca altcineva poate crede altfel.
Au fost doar exprimate idei de genul,ce facem daca ramanem doar in biserica de le ultima impartasanie si nu avem cum pacatui , ori a fost adus in dezbatere cazul preotilor , care nu ni se cade noua sa il judecam.
Ar trebui sa ai mai multa incredre in duhul ,caci el ne face pe toti sa gandim la fel.
Modernismul care il acuzi e una , dar credinta adanca a fiecaruia trebuie sa ai incredere ca e cea corecta.
Respectivul poate pune in discutie anumite idei,dar nu confunda aceste idei,cu credinta sapata in el de duhul,si care e aceiasi ca si a ta
Nu tu esti aparatorul ortodoxiei,ci Duhul,el ne face pe toti sa gandim la fel,si a mentinut acesta credinta timp de 2000 de ani,prin toate luptele si dezbaterile
Noi trebuie doar sa ne iubim si sa ne intelegem unii pe altii, si sa traim in unire,nu in dezbinare si indoiala.
Nu zic ca nu exista si abateri, dar nu le cauta in cadrul celor de aceiasi credinta cu tine.

Am ajuns la concluzia că e imposilă discuţia. Unii merg pe contrasens, deşi sunt foarte siguri că sunt pe sensul bun. Unora ca aceştia nu ai ce să le faci, decât să-i laşi să se izbească de Adevăr şi astfel să conştientizeze că erau de fapt pe contrasens.

[iustin10]

În prealabil postat de ovidiu b.

Am ajuns la concluzia că e imposilă discuţia. Unii merg pe contrasens, deşi sunt foarte siguri că sunt pe sensul bun. Unora ca aceştia nu ai ce să le faci, decât să-i laşi să se izbească de Adevăr şi astfel să conştientizeze că erau de fapt pe contrasens.

NU .
Toti suntem pe contrasens si toti suntem pe drumul cel bun
Daca vorbim de unii si altii,deja am introdus dezbinarea.
Intotdeauna exista o cale prin care sa evitam sa facem observatii celuilalt si cu toate acestea sa razbata adevarul din cuvintele noastre.
Ideile sunt corecte sau perfectibile ,ale fiecaruia,si chiar de sunt proaste ,pana la urma resepctivul tot va ajunge la gandurile bune .
Dar sa facem totul cu blandete si fra a starni mania celuilalt , caci cuvintele dezbina, dar infranarea ambitiei din noi darama orice porti.
Cine resuseste sa isi scoata barna din ochiul propriu va trece ca buldozerul prin baricadele celuilalt,mai ales ca suntem uniti de acelasi duh
Si daca luam sa analizam ce sustine fieare,nici nu sunt idei asa de diferite,ci mai mult neintelegeri.

Şi tu eşti exclus de sensul mesajului tău? :)

[iustin10]

În prealabil postat de ovidiu b.

Şi tu eşti exclus de sensul mesajului tău? :)

NU
Si eu sunt inclus , ca si eu mai fac reprrosuri,fara sa fiu atent mai degraba la mine.
Dar,desi stiu ca pot fi atacat la acest capitol , nu m-am putut abtine sa nu atrag atentia ca ganditi aproximativ la fel, si ca disputa,e una mai degraba de dragul disputei, si intretinuta de posibilitatea redusa de a comunica pe net ,in scris.
Sunt convins ca adunati undeva inter-un parc ,a-ti ajunge clar , la o aceiasi concluzie.
Imi cer scuze daca am folosit arma reprosului , dar de fapt ascunde increderea ca toti suntem uniti de aceiasi credinta

Îmi place cum l-ai luat pe "nu" în braţe. :)
NU (ca să fiu în tonul discuţiei) gândim la fel. Unul respinge ceea ce vrea celălat să aducă în completare. Asta denotă că ai citit ultima pagină şi nu cunoşti istoricul discuţiei.

[iustin10]

În prealabil postat de ovidiu b.

Îmi place cum l-ai luat pe "nu" în braţe. :)
NU (ca să fiu în tonul discuţiei) gândim la fel. Unul respinge ceea ce vrea celălat să aducă în completare. Asta denotă că ai citit ultima pagină şi nu cunoşti istoricul discuţiei.

NU doar ultima pagina .Am citit totul
Nu e adevarat ca respingeti TOT ce zice celalalt ,pentru ca idea centrala e ca nu poti accepta impartasire fara har,si asta o accepta toti.Si s-au adus ca exceptii cateva cazuri cu totul speciale ,care in nici un fel nu contrazic acest principiu.

Nu le respingi tu, ci alţii.
Apropo, dacă ai ceva de adus discuţie pe tema subiectului te ascult cu drag. Pentru impresii despre unul sau altul poate găseşti un topic dedicat.

[DragosP]

Nu, nu și iar nu.
Clar?