de ce n-am intra in alte biserici?

[MihaiG]

În prealabil postat de ioanna

Machiavelismul Romei e cunoscut :) Eu vreau sa retrocedeze statul toate lacasele ce au apartinut episcopiei greco-catolice confiscate in perioada comunista de catre regim, ca sa nu-i mai aud cum se plang pe la americani si-i roaga sa intervina ei in probleme interne ale statului roman si deasemenea ei sa retrocedeze toate bisericile ortodocsilor din Ardeal, smulse din proprietatea acestora cu ajutorul trupelor imperiale austriece si date lor in folosinta.

Dacă aveţi cumva impresia că "trecerea" greco-catolicilor la ortodoxie s-ar fi putut face, aşa cum s-a făcut, fără sprijinul implicit al sovieticilor, sunteţi naivă.

Deci, cum e mai bine, să ne ajute Cominternul să devenim ortodocşi sau să ne ajute Departamentul de Stat să ne primim înapoi bisericile ?

[ioanna]

În prealabil postat de MihaiG

Deci, cum e mai bine, să ne ajute Cominternul să devenim ortodocşi sau să ne ajute Departamentul de Stat să ne primim înapoi bisericile ?

Daca oamenii au fost fortati sa treaca la Biserica Ortodoxa de catre regimul comunist, inseamna ca dupa 89 ar fi trebuit sa se intoarca la biserica romana unita cu Roma. Insa cum ei au constientizat ca se afla in Biserica lui Hristos, n-au facut-o.
Cat priveste plangerea la americani, pot sa spun ca simt un profund dezgust pentru institutia episcopiei greco-catolice.

[MihaiG]

În prealabil postat de ioanna

Daca oamenii au fost fortati sa treaca la Biserica Ortodoxa de catre regimul comunist, inseamna ca dupa 89 ar fi trebuit sa se intoarca la biserica romana unita cu Roma. Insa cum ei au constientizat ca se afla in Biserica lui Hristos, n-au facut-o.

În primul rând, nu realizaţi că, în mare majoritate, nu mai este vorba despre aceeaşi oameni ?

În al doilea rând, dacă ar fi să aplicăm logica dumneavoastră, atunci, dacă uniţii ar fi fost forţaţi la 1700 să treacă la Biserica Catolică de regimul terezian şi de tunurile lui Bukow, înseamnă că de îndată ce au avut posibilitatea legală să se întoarcă la ortodoxie ar fi făcut-o (şi vorbim despre o perioadă de mai mult de doup secole). Însă, cum ei au conştientizat că se află în Biserica lui Hristos, n-au făcut-o (sau, mă rog, nu înainte să sosească apostolii sovietici cu tancurile).

[iana]

În prealabil postat de MihaiG

În primul rând, nu realizaţi că, în mare majoritate, nu mai este vorba despre aceeaşi oameni ?

În al doilea rând, dacă ar fi să aplicăm logica dumneavoastră, atunci, dacă uniţii ar fi fost forţaţi la 1700 să treacă la Biserica Catolică de regimul terezian şi de tunurile lui Bukow, înseamnă că de îndată ce au avut posibilitatea legală să se întoarcă la ortodoxie ar fi făcut-o (şi vorbim despre o perioadă de mai mult de doup secole). Însă, cum ei au conştientizat că se află în Biserica lui Hristos, n-au făcut-o (sau, mă rog, nu înainte să sosească apostolii sovietici cu tancurile).

N-au facut-o pentru ca nu existau diferente notabile de cult. Taranul roman nu sesiza micile diferente de exprimare ( duh-spirit...).

[ioanna]

În prealabil postat de MihaiG

În al doilea rând, dacă ar fi să aplicăm logica dumneavoastră, atunci, dacă uniţii ar fi fost forţaţi la 1700 să treacă la Biserica Catolică de regimul terezian şi de tunurile lui Bukow, înseamnă că de îndată ce au avut posibilitatea legală să se întoarcă la ortodoxie ar fi făcut-o

Unitii au fost inselati, multi nici n-au stiut ca figureaza ca si "greco-catolici", pentru ca daca preotul a trecut la biserica romana unita cu Roma, automat toata parohia sa a fost considerata unita cu Roma.

Eu chiar imi doresc sa fie retrocedate ortodocsilor toate lacasele de cult din Ardeal confiscate de trupele austriece si date in folosinta greco-catolicilor si deasemenea sa va recuperati lacasele confiscate de regimul comunist si date in folosinta ortodocsilor.

[iana]

În prealabil postat de ioanna

Machiavelismul Romei e cunoscut :) Eu vreau sa retrocedeze statul toate lacasele ce au apartinut episcopiei greco-catolice confiscate in perioada comunista de catre regim, ca sa nu-i mai aud cum se plang pe la americani si-i roaga sa intervina ei in probleme interne ale statului roman si deasemenea ei sa retrocedeze toate bisericile ortodocsilor din Ardeal, smulse din proprietatea acestora cu ajutorul trupelor imperiale austriece si date lor in folosinta.

Peste asta se sare, ca doar e stilul lor caracteristic sa sara peste ce nu le convine.

[MihaiG]

În prealabil postat de ioanna

Unitii au fost inselati, multi nici n-au stiut ca figureaza ca si "greco-catolici", pentru ca daca preotul a trecut la biserica romana unita cu Roma, automat toata parohia sa a fost considerata unita cu Roma.

Da, şi după aceea, timp de 200 de ani au rămas înşelaţi şi n-au ştiut că sunt catolici... Probabil că popii, când îl pomeneau pe Papa la Liturghie, o făceau în şoaptă, să nu se prindă credincioşii.... Hai să fim serioşi...

În prealabil postat de ioanna

Eu chiar imi doresc sa fie retrocedate ortodocsilor toate lacasele de cult din Ardeal confiscate de trupele austriece si date in folosinta greco-catolicilor si deasemenea sa va recuperati lacasele confiscate de regimul comunist si date in folosinta ortodocsilor.

De acord cu dumneavoastră.

[MihaiG]

În prealabil postat de iana

Peste asta se sare, ca doar e stilul lor caracteristic sa sara peste ce nu le convine.

După cum vedeţi mai sus, nu se sare de loc.

Pe de altă parte, aveţi idee cam care este procentul bisericilor greco-catolice care au fost construite de greco-catolici, după 1700, raportat la cele construite de ortodocşi, înainte de 1700 şi preluate la unirea cu Roma ?

Şi, în final, mi-aţi rămas datoare cu nişte texte care să justifice afirmaţia D-vs. că bisericile ortodoxe aparţin comunităţii. Peste asta se sare, pentru că nu vă convine ?

[ioanna]

Pe langa faptul ca doresc sa le fie retrocedate greco-catolicilor lacasele luate de regimul comunist, daca acestea nu-s in starea din 1948, ci imbunatatita, ei sa suporte costul acelor lucrari care s-au facut timp de 60 de ani. (daca lucrarile n-au fost finantate de stat)

[gpalama]

În prealabil postat de penticostalul

Fiule „vorbă lungă” nu am acuzat pe ortodocși ci pe tine.
Și te-am acuzat că l-ai citat aiurea pe Hristos. Adică ai scris:

Niciodată Mântuitorul Hristos nu a făcut asemenea afirmații.
Sunt doar în mintea ta.

Nu mai prezenta ideile tale ca și cum ar fi spusele Mântuitorului.
Când scrii „Hristos a spus” asigură-te bine, dar bine de tot, că Hristos a afirmat ce pretinzi tu că a afirmat.

Nu ma numi "fiule", pentru ca nu am parte cu tine in nici un fel.

Citeste putin mai jos si vezi de fapt ca Hristos ne spune clar ca sunt multi inselati si nu trebuie sa ai parte cu ei.

"Apocalipsa 3:9 Iată că îţi dau din cei ce Sunt în sinagoga Satanei, care zic că Sunt Iudei şi nu Sunt, ci mint; iată că îi voi face să vină să se închine la picioarele tale, şi să ştie că te-am iubit."

In citatul asta Hristos ne arata clar ca in sinagoga, nicidecum nu se mai petrec lucrurile lui Dumnezeu. Sinagoga este si "templu al lui Dumnezeu", deoarece in sinagoga se talcuieste Scriptura, care este lucrare a Duhului Sfant, iar talcuirea Scripturii se face prin prezenta Duhului Sfant.

Sinagoga a satanei inseamna cateva lucruri: disparitia Duhului Sfant, ratacire, dar si o cale COMPLET GRESITA, pe care Hristos o numeste: "a satanei".


Vorba lunga? I-ai zice asta si lui Hristos pentru ca spus pilde prea lungi si nu a dat propozitii simple de maxim 10 cuvinte, pe care sectarii sa le poata papagalici?

Exact ce nu iti convine in ce scriu, ca vad ca raspunzi doar la virgulele pe care le pun, nicidecum nu raspunzi pe fondul problemelor pe care le descriu....
De fapt este normal pentru tine, sectarii se uita numai la virgule, esenta unei afirmatii nu este importanta. Este mai important ca eu nu am dat pe loc vreun citat prin care sa-mi dovedesc desteptaciunea si cunostintele fantastice de Scriptura.


Esti in ratacire totala!!!

Hristos in toata Evanghelia sa, cate citate a dat in Vechiul Testament?
A vorbit ca un sectar?
Este discursul lui Hristos plin de "referinte" la Vechiul Testament?

Daca Hristos NU a abordat stilul asta, si a abordat RATIUNEA DUMNEZEIASCA dar si omeneasca, drept mecanism principal de convingere, de ce sectarii folosesc orbeste citate si compilatii de citate oarbe si nu folosesc un discurs logic si duhovnicesc?

Pai nu folosesc un discurs logic si duhovnicesc pentru ca nu au ajuns inca la logica.
Ei sunt doar la invatare pe de rost, oarba, fara ratiune, a unor texte, si la o asociere oarba de semnificatii pe cuvinte.

Daca Apostolii mergeau si papagaliceau paragrafe din VT la noii crestini, le dadeau aia cu VT in cap.
Duhul Scripturii nu este duhul invatarii pe de rost a unor texte, ci este duhul invatarii unor realitati eterne, puternice, dumnezeiesti.
Daca nu ai inteles ca Scriptura este "VIATA SI ADEVAR", si nu "texte", atunci nu ai invatat nimic din Scriptura.

Talharul de pe cruce nu a citit Scriptura, dar a avut in minte "dreptatea dumnezeiasca" si pocainta.
Si i-a fost suficient.

Ioan Botezatorul a spus simplu: "pocaiti-va, ca s-a apropiat Imparatia Cerurilor."
Nu a spus "memorati pe de rost paragrafe din VT si sunteti deja la Hristos si va trageti de sireturi cu Hristos la masa cum vreti".

Vezi tu, iar o sa raspunzi la virgulele pe care nu le-am pus corect, nicidecum la ce spun pe aici. In fond sectarismul este fondat pe virgule si nu pe realitati.