Nascatoare de Dumnezeu ?

[gpalama]

Hristos nu are 2 firi separate. Nu poti separa firea umana de firea dumnezeiasca din El. Hristos este o singura persoana cu natura dumnezeiasca si umana.



"Nascatoare de Dumnezeu" este o formulare, expresie, care arata un anumit aspect al nasterii: acela ca persoana nascuta este Dumnezeu.

"Nascatoare de Dumnezeu" nu se refera la faptul la intruparea lui Dumnezeu, ci doar la natura dumnezeiasca a persoanei nascute.

"Nascatoare de Dumnezeu", este o consecinta fireasca a faptului ca Hristos este Dumnezeu.

Este important sa subliniem ca Maica Domnului este mama lui Hristos, Fiul lui Dumnezeu si Dumnezeu adevarat.



Iar nasterea este diferita de intrupare. Intruparea s-a realizat la zamislirea lui Hristos, din Duhul Sfant.

Orice negare dumnezeirii lui Hristos, deci si a nasterii unei persoane dumnezeiesti este egala cu Arianismul.

[gpalama]

În prealabil postat de celestial_pottery

Ca sa fie clar: fara hipercinstirea Maicii Domnului ca Preasfinta Nascatoare de Dumnezeu, crestinismul nu ar fi decit o filosofie masochist-onirista, un delir ierarhizat si amestecat cu ritualuri fanteziste, o adorare prin ingurgitare a unui semizeu fractionat, fara sanse de conexiune cu realitatea si cu atit mai putin de propovaduire.

Nu cred in sfinti. Pretinsa "indefectibilitate" a Bisericii, asa cum este ea formulata/interpretata de insasi Biserica, este unul din cele mai periculoase mituri de narcisism politic emise si puse in circulatie vreodata. Este posibil ca atentia in exces asupra practicii euharistiei sa fie o diversiune perfecta, care impiedica privirea in interior si perfectionarea morala reala.

1.
A nu crede in sfinti inseamna sa nu crezi in Dumnezeu care umple cu harul sau vasele sale alese.
A nu crede in sfinti inseamna sa nu crezi in puterea lui Dumnezeu, care lucreaza prin oameni.
A te lepada de sfinti inseamna sa te lepezi de Moise, Avraam, Apostolii, de toti de dupa Apostoli, care prin vointa lui Dumnezeu, au primit din belsug harul Duhului Sfant, si s-au indumnezeit, prin salasluirea Duhului Sfant in ei.
Atunci cand te lepezi de un om in care Duhul Sfant si-a facut salas, te lepezi si de Duhul Sfant care este in omul acela.
Cand hulesti prin necredinta un sfant hulesti Duhul care este in omul acela.

2. Pretinsa "indefectibilitate" a Bisericii.
Este corecta afirmatia: "Biserica este infailibila".
De ce?

Pentru ca hotararile in Biserica se iau urmand modelul Apostolilor: cei luminati de Dumnezeu se aduna si iau hotarari; oamenii plini de harul lui Dumnezeu, prin care Dumnezeu vorbeste nu pot fi deparati si lepadati doar prin fraze ieftine ca ale tale.

Daca vorbele Apostolului Pavel le consideri de la Duhul Sfant pentru marea marturie de fapte pe care Apostolul le-a facut, de ce noi sa lepadam faptele sfintilor, care sunt oameni ai lui Dumnezeu, egali in putere si har cu Apostolul Pavel?

Infailibilitatea Bisericii vine din infailibilitatea Duhului Sfant, care invata, aseaza invatatori in Biserica Sa si o conduce cu putere.


O Biserica "fara cap si putere" ar fi o biserica a minciunii.
De asta protestantii nu pun deloc pret pe adevar, pentru ca ei nu au pe Duhul Sfant care sa-i conduca si sa-i indrepte la adevar.
Adevarul la ei este ce viseaza noaptea.


Asa cum Duhul Sfant este Dumnezeu din vesnicie, ACELASI SI NESCHIMBAT, la fel si Adevarul Bisericii este ACELASI SI NESCHIMBAT, de 2000 de ani.

Duhul Sfant ne invata si ne calauzeste sa nu ne abatem de la adevar.


3. Diversiunea euharistiei?
Vorbesti vorbe, poate poate te crede cineva.
Te minti singur, prin formulari magulitoare, poate poate te ia cineva drept cult si intelept.


Hristos a spus clar: "sangele Meu si Trupul Meu sunt legea noua".
Daca Hristos a pus lege noua cu trupul si sangele Sau, cine esti tu sa schimbi legea asta?


Iar daca sensul legii noi este INDUMNEZEIREA si SFINTIREA OMULUI, si DESAVARSIREA LUI, nu este normal ca noi, crestinii sa facem lucrul cel mai mare al credintei: adica sa ne apropiem de focul ce iese din HRistos? Sa il aducem pe Hristos in noi?

Suntem canibali? Foarte bine, si Apostolii au fost, si Hristos a spus ca fac bine. Nu mi-e rusine cu asta.

Diversiune? Poate pentru tine, sa arunci praf si noroi in ce nu cunosti.

Impiedica perfectionarea morala? Bine zice Hristos: "orbi care povatuiesc pe alti orbi".
Hristos a zis asa: "fiti sfinti, precum si Tatal vostru este sfant".

Asta este porunca cea mai mare, dar care poate fi implinita doar prin curatie, si moralitatea.


Dar pentru ca voi nu aveti sfintenie, faceti doar faptele formale, va laudati cu hainele voastre si cu vorbele pe jumatate fatarnice, considerandu-va drepti.
Mai bine fatarnici, pentru ca ne injurati si huliti pe noi ortodocsii.


4.

"Ca sa fie clar: fara hipercinstirea Maicii Domnului ca Preasfinta Nascatoare de Dumnezeu, crestinismul nu ar fi decit o filosofie masochist-onirista, un delir ierarhizat si amestecat cu ritualuri fanteziste, o adorare prin ingurgitare a unui semizeu fractionat, fara sanse de conexiune cu realitatea si cu atit mai putin de propovaduire."

Noi nu ne raportam la Maica Domnului ca la o zeita.
Dar o constim foarte mult, o "preacinstim" pentru cateva motive foarte bine intemeiate.
Ajutorul pe care ni-l da in fiecare clipa in fata Fiului ei este poate cel mai mare argument.

Ca sa nu vorbim de faptul ca si Arhanghelii o cinstesc, si ca Dumnezeu i-a randuit loc la dreapta sa, in vesnicie.

Citatul pe care il dai este opera unui analfabet in cele ale teologiei.
Filosofie masochist-onirista?
Delir ierarhizat si ritualuri fanteziste? Ritualurile noastre contin simboluri foarte critice si obiective. Nu sunt fanteziste. Dar evident, daca vorbesti prostii, poti sa o faci si in mod poetic.
Semizeu fractionat? Poate ca daca deschideai de rusine o carte vedeai care este invatatura noastra despre "semizeu fractionat".
Fara sanse de conexiune cu realitatea? Aiurezi, nu mai consuma etnobotanice.

Credinta noastra este un bazata pe un adevar permanent: "Hristos este viu, Sfintii sunt vii, Maica Dom nului este vie". Iar legatura noastra cu cerul este una vie.
Hristos vine pe pamant, sfintii vin pe pamant si sunt vazuti.
Noi nu credem in texte de pe hartii.


In loc sa arunci texte pe forumuri du-te si vorbeste cu cineva care stie ce este credinta ortodoxa, nu de alta dar te faci de rusine.

[Decebal]

În prealabil postat de celestial_pottery

Ca sa fie clar: fara hipercinstirea Maicii Domnului ca Preasfinta Nascatoare de Dumnezeu, crestinismul nu ar fi decit o filosofie masochist-onirista, un delir ierarhizat si amestecat cu ritualuri fanteziste, o adorare prin ingurgitare a unui semizeu fractionat, fara sanse de conexiune cu realitatea si cu atit mai putin de propovaduire.

Cinstirea sau supracinstirea Mariei poate fi privită ca o inovaţie ulterioară, Biserica primară necunoscând cinstirea (în sensul de cult adus) maicii Domnului. Nu există nici la apostoli, nici la mulţi dintre sfinţi cultul care mai târziu s-a dezvoltat pentru fecioara Maria. Şi pe vremea aia creştinismul nu era deloc o filosofie ... etc. Chiar şi la sfântul Dionisie Pseudo-Areopagitul, de care pomeneai cu altă ocazie, nu exista această doctrină şi acest cult; în "Ierarhia cerească" a lui Dionisie Maria nu apare deasupra ierarhiei cereşti, deasupra heruvimilor şi serafimilor, semn că pe vremea lui şi în spaţiul său de creştinism nu exista învăţătura pe care o pomenesc ortodocşii când cântă "Cuvine-se cu adevărat". Ţin minte că la un moment dat dădusem de un site sectar, al unei secte desprinse din "catolic"-ism, pe care se spunea că maica Domnului face parte din Sfânta Treime, că e o zeiţă căreia trebuie să i se aducă închinare.

[myself00]

În prealabil postat de Decebal

Cinstirea sau supracinstirea Mariei poate fi privită ca o inovaţie ulterioară, Biserica primară necunoscând cinstirea (în sensul de cult adus) maicii Domnului. Nu există nici la apostoli, nici la mulţi dintre sfinţi cultul care mai târziu s-a dezvoltat pentru fecioara Maria. Şi pe vremea aia creştinismul nu era deloc o filosofie ... etc. Chiar şi la sfântul Dionisie Pseudo-Areopagitul, de care pomeneai cu altă ocazie, nu exista această doctrină şi acest cult; în "Ierarhia cerească" a lui Dionisie Maria nu apare deasupra ierarhiei cereşti, deasupra heruvimilor şi serafimilor, semn că pe vremea lui şi în spaţiul său de creştinism nu exista învăţătura pe care o pomenesc ortodocşii când cântă "Cuvine-se cu adevărat". Ţin minte că la un moment dat dădusem de un site sectar, al unei secte desprinse din "catolic"-ism, pe care se spunea că maica Domnului face parte din Sfânta Treime, că e o zeiţă căreia trebuie să i se aducă închinare.

N-am cuvinte!

[Alanna]

În prealabil postat de myself00

N-am cuvinte!

De acord, nici eu. Sunt lucruri care nu trebuie explicate ci simtite...daca am "gandi" cu inima am gasi mai usor raspunsurile pe care le cautam.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de Decebal

Chiar şi la sfântul Dionisie Pseudo-Areopagitul, de care pomeneai cu altă ocazie, nu exista această doctrină şi acest cult; în "Ierarhia cerească" a lui Dionisie Maria nu apare deasupra ierarhiei cereşti, deasupra heruvimilor şi serafimilor, semn că pe vremea lui şi în spaţiul său de creştinism nu exista învăţătura pe care o pomenesc ortodocşii când cântă "Cuvine-se cu adevărat".

Sfantul Dionisie Areopagitul - Opere complete, pagina 65:

"Numai Dumnezeu stie cate ordine ingeresti sunt. Noua ni s-au descoperit trei ordine a cate trei trepte. S-ar putea ca, asa cum vor veni la existenta pentru veci miliarde de oameni, sa existe si miliarde de ingeri, de ipostasuri constiente netrupesti, pentru a cuprinde cat mai multe din intelesurile si formele de iubire ale lui Dumnezeu cel infinit si pentru ca pe masura ce vin noi si noi oameni la existenta pentru veci, sa-i aiba in grija lor prieteneasca alti si alti ingeri apropiati spiritual de unicitatea fiecaruia. Pot fi in planul nevazut din jurul nostru minti imposibil de numarat, care sa-l inteleaga pe Dumnezeu cel mai mult, sa-l laude in comun si sa se intereseze de noi. Dumnezeu nu a adus la existenta o lume vazuta si nevazuta saraca. Precum nu putem da de marginile lumii vazute, asa nu putem da nici de marginile lumii nevazute, cu atat mai valoroase, care contribuie la imbogatirea noastra spirituala din Dumnezeu, infinitul lumii si al intelesurilor. Ele isi comunica trairea mereu sporita a lui Dumnezeu si bucuria de El - cum ne-o comunicam si noi - si care e cu atat mai bogata, cu cat suntem mai multi cei ce ne-o comunicam."

Chiar dacă Dionisie nu menţionează nivelul apropierii Preasfintei de Dumnezeu, el admite posibilitatea unor existenţe superioare pe care noi nici nu ni le putem imagina. Nu ştim nici măcar dacă sînt numai nouă ierarhii cereşti sau mai multe. Diversitatea creaţiei şi a creaturilor tinde către infinit, prin bogăţia harică cu origine la Duhul Sfînt.

Probabil că lui Dionisie nu i s-a descoperit măreţia la care Maica Domnului a fost înălţată, mai presus decît Cerurile şi decît toată Creaţia, pentru ceea ce a acceptat să facă şi pentru ce s-a săvîrşit prin intermediul ei.

Eu însumi sînt uimit cum de nici în tot Patericul Egiptean, lucrare scrisă mult după zorii creştinismului, nu apare nicăieri pomenită Născătoarea de Dumnezeu ca mijlocitoare grabnică şi mult folositoare între noi şi Dumnezeu - Fiul ei şi Fiul Tatălui ceresc.

[Mihnea Dragomir]

Exista un anumit progres al cunoasterii realitatilor invizibile, progres care corespunde unei pedagogii divine intrezarite de cuvintele Domnului "si multe mai am a va spune voua (apostolilor de la Cina, n.m.), dar pe care acum nu le puteti cuprinde".

Nu numai cultul marian nu a fost astfel de la inceput. Nici cultul Crucii nu a fost. Abia dupa vreo trei sute de ani de la perioada apostolica, Dumnezeu a revelat Bisericii, pe cale supranaturala, importanta Crucii.

[delia31]

În prealabil postat de bob2909

Dpdv dogmatic de ce i se spune maicii Domnul "Nascatoare de Dumnezeu" ?

Poate Dumnezeu care este necreat sa fie nascut de o fiinta creata tot de El?

Am avut si eu, la fel ca altii, ceva dispute aici pe forum cu unii neoprotestanti ce contesta numirea de Theotokos=Nascatoare de Dumnezeu a Fecioarei Maria.

Le spuneam atunci ca e esential sa faca distinctia intre 2 termeni esentiali ai discutiei: fire si ipostas (persoana).

Cand e vorba de Maica Domnului-Nascatoare de Dumnezeu, toti contestatarii neoprotestanti fac aceasta confuzie nepermisa intre termenul fire si termenul ipostas (persoana).

Pt. economie de timp, redau mai jos una din postarile in care incercam ( atat cat imperfect imi sta in putinta) sa le spun unor neoprotestanti ce intelege un ortodox prin termenul “Nascatoare de Dumnezeu”.

Atentie deci la distinctia dintre fire si ipostas (persoana)!

Maica Domnului nu a nascut firea dumnezeiasca, ci a nascut o persoana (adica un ipostas din cele 3 ipostasuri ale Sf. Treimi), o persoana care avea deja din vesnicie firea dumnezeiasca.

Există firea dumnezeiasca existentă de la sine si prin sine. Aceasta fire divina o au din vesnicie doar 3 ipostasuri (persoane): Tatal, Fiul si Duhul Sfant.

Si există firea umana care e comuna miliardelor si miliardelor de persoane (ipostasuri) care au existat, exista si vor exista.

Niciodata nu se naste o fire, ci o persoana purtatoare a acelei firi. Persoana (ipostasul) e starea de sine a unei firi.

Una din Persoanele divine ale Sf. Treimi s-a lasat pe Sine nascuta si ca om. Acea Persoana (ipostas) a Sf. Treimi exista din vesnicie avand doar fire dumnezeiasca insa prin nastere dintr-o faptura umana, si-a mai luat o fire.

Pentru ca Intruparea sa fie cu adevarat autentica, Unul din Treime nu si-ar fi putut lua aceasta fire umana decat in acelasi mod in care orice persoana umana isi ia firea umana: adica prin nastere dintr-o mama umana.

De aceea, afirmam ca Maica Domnului e Nascatoarea lui Dumnezeu, adica e persoana umana de la care si-a luat firea umana pe care n-o avea din vesnicie. Din vesnicie, persoana a doua a Sf. Treimi avea doar firea divina, insa nu avea si fire umana cu o constitutie de om.

La momentul intruparii, firea Lui omeneasca a inceput sa existe concret in Persoana preexistenta din vesnicie.

Noi, ortodocsii, nu sustinem nicidecum ineptia ca A Doua Persoana ar fi inceput sa existe doar din momentul zamislirii Lui ca om.

Cel ce S-a lasat nascut din Fecioara Maria, preexista din vesnicie, dar nu avea si fire umana. De la Maica Domnului a luat-o.

Maica Domnului L-a nascut pe unul din Treime, nu in sensul ca Ea ar fi cauzat existenta Lui dumnezeiasca, ci doar e „cauzatoarea” existentei Lui umane (desigur in colaborare cu Duhul Sfant).

Noi nu sustinem nici o invatatura in contrasens cu adevarul ca Dumnezeu exista de la sine si prin sine. Firea Lui dumnezeiasca nu e cauzata de nimeni si nimic, in schimb firea Lui umana e cauzata, e datorata, e data, e primita de la mama Lui prin nastere, intrucat El nu o avea.

Ca sa aiba si Dumnezeu aceasta fire umana, la un moment dat al istoriei, S-a lasat nascut asa cum se nasc cei care au firea umana.

Maica Domnului I-a dat uneia din Cele Trei Persoane o natura/fire/ esenta pe care El nu o avea. Iar aceasta fire umana pe care nu o avea si-a impropriat-o in interiorul Persoanei Lui preexistenta din veci.

Repet, niciodata nu se naste o fire, ci o persoana purtatoare a acelei firi. Persoana (ipostasul) e starea de sine a unei firi.

Cand mama ta te-a nascut pe tine, ea nu a nascut firea umana, ci doar o persoana purtatoare a firii umane. Tu ai inceput sa existi doar din acel moment.

Cand Maica Domnului L-a nascut pe Unul din Treime, Ea nu a nascut firea lui divina sau pe cea umana, ci a nascut o Persoana care avea deja o fire iar prin nastere din ea si-a mai luat una.

Nu in momentul nasterii din Fecioara incepe sa existe A doua persoana a Sf. Treimi, ci El e din veci. Insa odata cu zamislirea incepe sa existe concret si ca om, trecand prin toate etapele dezvoltarii intrauterine, la fel ca orice faptura umana. Din acel moment, unul din Treime nu mai are doar o singura fire (pe cea divina), ci lasandu-Se zamislit si nascut de o mama, asa cum se naste orice om, a mai dobandit o fire (pe cea umana).
O singura persoana (ipostas) cu doua firi.


Persoana care S-a nascut din fecioara Maria este una si aceeasi cu Persoana Logosului care exista din vesnicie, doar ca odata cu intruparea, aceasta Persoana apartinand deja firii divine, se face posesoare si a firii omenesti. Aceasta Unica Persoana apartine si firii divine (alaturi de celelalte doua, Tatal si DUhul Sfant) dar apartine si firii umane alaturi de cele cateva miliarde de persoane care au fire umana.

A nega ca Fecioara Maria este Nascatoarea care i-a dat lui Dumnezeu constitutie umana, inseamna a nu recunoaste ca Una din cele trei persoane ale Sf. Treimi S-a lasat nascuta ca om de catre o fiinta umana.

Lui Dumnezeu-Treime nu i-a creat/nascut/ nimeni firea divina, in schimb una din Cele Trei Persoane ale Treimii a fost nascuta asa cum se nasc toate persoanele care au fire umana, adica dintr-o mama umana.

Maica Domnului e Nascatoarea lui Dumnezeu, nu in sensul ca Ea ar L-ar fi adus pe Dumnezeu la existenta, asa cum gresit presupun neoprotestantii, ci in sensul ca Ea L-a nascut pe Dumnezeu ca om.

Pt. ca Dumnezeu sa se faca om, trebuia sa se lase nascut, zamislit, conceput, cauzat asa cum se nasc, concep, zamislesc cei care au fire umana. Adica dintr-o mama umana.

In acest caz cu totul special, ortodoxia nuanteaza: Hristos e o singura persoana care are doua firi. Firea dumnezeiasca o are din vesnicie, fara de inceput, de la Tatal care L-a nascut, mai inainte de toti vecii. Iar firea umana o are doar din momentul in care si-a luat-o de la cea pe care si-a ales-o sa-i fie mama umana.

In Hristos se poate vorbi de doua nasteri: una din vesnicie mai inainte de toti vecii, din Tata dumnezeiesc, fara de mama iar alta, ca om, cand S-a nascut din mama fara tata (uman). De la Tatal isi are firea dumnezeiasca iar de la Fecioara Maria isi are firea umana.

[razaudi]

Ce nu inteleg eu este asta:
In Sfanta Scriptura, Dumnezeu ne spune ca Fecioara Maria a fost si este cea mai binecuvantata dintre femeile care s-au nascut si se vor naste.
Totusi, nu am vazut nici macar un vers in Biblie in care sa reiasa ca Fecioara Maria mijloceste pentru noi in fata lui Dumnezeu. Nu vreau sa trezesc animozitati, nu sariti pe mine frati crestini, o respect pe Fecioara Maria, eu ridic o intrebare, o nedumerire, eu am vazut in Biblie ca Iisus este singurul mijlocitor intre om si Dumenzeu Tatal.
Cu se face astfel ce putem avea, pe langa Iisus, "mai multi" mijlocitori" ?

„N-aveți alt mijlocitor la Tatăl în afară de Mine” înseamnă că El este singurul mijlocitor între om și Dumnezeu, fiind în același timp și om, și Dumnezeu, Singurul care este în același timp și una și alta. Și singurul care poate mijloci împăcarea omului cu Tatăl, aceasta împlinindu-se chiar în El însuși. El este cel care îl unește pe om cu Dumnezeu, îndumnezeindu-l, ridicându-l din moarte.

Dar tot în Biblie scrie: „rugați-vă și mijlociți unii pentru alții în rugăciune” (citat aproximativ). În acest sens apelăm la sfinți să mijlocească pentru noi, la Maica Domnului în mod deosebit, știind-o cea mai apropiată de Hristos, pe care L-a născut și I-a fost mereu aproape, până la jertfa Sa, când inima i-a fost sfâșiată de durere.