Intrebare: Cum este privita femeia in diversele religiile lumii?

[glykys]

o postare frumoasa a unui barbat - http://www.crestinortodox.ro/forum/s...8&postcount=27
si ceva frumos pentru doamne - http://www.youtube.com/watch?v=DHkpd...eature=related

[andreicozia]

În prealabil postat de elena20

fratilor va rog sa imi dati si mie niste exemple de dezanvantaje mai mari ale barbatilor ca si eu ma cam simt discriminata uneori si ca sa ma conving ca nui asa va rog sa ma ajutati.

Un mare dezavantaj al barbatilor este ca nu au ciclu precum femeile. Vorbesc serios!

[lavinia40]

În prealabil postat de andreicozia

Un mare dezavantaj al barbatilor este ca nu au ciclu precum femeile. Vorbesc serios!

Ai grija ce-ti doresti ca se poate indeplini.....

[glykys]

Mai adaug un singur lucru: bunica-mea s-a dus azi sa se spovedeasca si sa se impartaseasca. pe drum intalneste un vecin si ii spune: "ce faci, bre? hai si mata la spovedit si impartasit!" vecinul se cam fastacea... "pai m-a trimis si nevasta-mea... dar nu prea stiu... e lume multa?" "nu, nu e lume multa. du-te linistit." "ma duc." Bunica-mea: "vedeti ce e femeia? daca nu ii zicea nevasta sa se duca la biserica, el nu se ducea!" Foarte multi barbati trebuie impinsi de la spate sa faca un lucru, ei nu prea se descurca... si se maturizeaza mult mai greu decat o femeie. Mai mult nu scriu,sa nu se supere domnii de pe forum, dar ii invit sa raspunda la intrebarea Elenei, desi nu prea cred ca o vor face, nu neaparat din orgoliu, cat din demnitate. Noi, femeile, avem tendinta sa ne victimizam mereu, sa ne gasim slabiciuni si defecte. Daca te consideri din start inferioara, asa si esti perceputa. Daca ne lasam batute, calcate in picioare si santajate emotional, cum sa nu fim inferioare? Mult curaj si tarie sufleteasca, doamnelor si fiti demne!

[maria-luisa]

Mult timp femeia, de-a lungul istoriei, a fost socotita inferioara barbatului, in multe religii. Acum se poate spune ca s-a ajuns la o a anumita egalitate in gandire, desi nu trebuie uitat ca fiecare are atributiile sale diferite. Egalitate nu inseamna sa fie la fel, ci sa se completetze unul pe altul... Ce-ar fi daca barbatul ar naste, iar femeia ar face treburile barbatului? ceea ce vad ca se intampla acum, ma refer la feminism, cred ca este un fel de revolta a faptului ca femeia a fost destul de neandreptatita de-a lungul istoriei. Sa nu uitam ca Hristos ne-a facut pe toti egali. Iata un avantaj al credintei noastre, foarte mare, zic eu. Femeia are atributiile ei, barbatul pe ale lui si este bine sa fie asa. Sunt multi barbati care respecta femeia, dar mai sunt si unii care inca o considera inferioara. Bunica mea s-a chinuit ca un barbat,caci locuia la sat si facea munci de barbat . Barbatul ei, Dumnezeu sa-l ierte, o batea frecvent destul de rau , dar nici o clipa nu a uitat sa mearga la biserica si sa strige la Dumnezeu si asta i-a dar mai multa putere decat multi si-ar putea imagina. Asta depinde de evolutia fiecaruia. Orice padure are si uscaciuni. Important este ca din ce in ce mai mult lucrurile se niveleaza. Dar pana sa se ajunga la armonie, mai sunt inca lupte.
Am mai auzit unele idei cum ca femeia este o ispita pentru barbat, dar nu si ca barbatul e o ispita pt femeie. Mi s-a parut destul de nedreapta judecata asta, pentru ca ambii sunt la fel de responsabili sau iresponsabili in fata lui Dumnezeu. Mi s-a parut a fi un fel de judecata prin care unii "Adami" inca mai arata cu degetul catre unele "Eve" in loc sa isi asume amandoi aceiasi vina de a se lasa "ispititi". Nu vreau sa generalizez, Consider ca sunt doar unele mentalitati gresite. In fata lui Dumnezeu si barbatul si femeia sunt egali, chiar daca au atributii diferite. Cat timp exista doua sexe, lucru firesc lasat de Dumnezeu, sexul este dupa parearea mea si scara pentru rai si pentru iad, de care ambii, si barbat si femeie, sunt responsabili. Sexul fara dragostea aceea sfanta care ne vine noua de la Dumnezeu, este foarte periculos pentru evolutia omului, fie el barbat sau femeie. Si ca sa revii la unitatea aceea de la inceput, doar prin Dragostea care vine de la Dumnezeu in amandoi se poate ajunge. Doar atunci cand in relatia celor doi este si al treilea: Dumnezeu. Om complet in esenta inseamna Adam si Eva impreuna, barbatul si femeia impreuna si asta in primul rand in ei insisi. Dragostea lui Dumnezeu este cea care umple orice gol... Vorbesc despre asta pentru ca in aceste vremuri subiectul este mult evitat ca discutie si totusi mult practicat fara cap si fara intelegere. Totul vuieste de sex, tv, muzica, filme, dar sexul fara spiritualitate este o goana inutila catre nicaieri. Ne miram ca sunt prostituate si le judecam, dar nu ne gandim ca exista pentru ca sunt cerute si cat timp vor fi dorite, vor exista...Judecam prostitutia, dar nu judecam pe cei care o cer. Nu stiu daca m-am exprimat chiar pe inteles. Tot in acelasi punct se ajunge... fara credinta in Dumnezeu, totul e desertaciunea desertaciunilor, cum zice Ecleziastul...
Mai exista gandirea prin care barbatul poate insela femeia si este usor iertat, in timp ce femeia trebuie sa rabde, sa inchida ochii, pentru ca el este barbat si asa sunt barbatii, dar ea cand o comite, sufleteste este omorata cu pietre... dar tot asa, tipare de gandire gresite. Domnul Hristos ne-a dar o invatatura buna cu femeia prinsa in adulter. Desigur, acestea sunt impresiile mele de-acum. Poate ca mai sunt multe de invata si de inteles...

[sophia]

@ maria-luisa - de acord cu tine

@ glykys - da, asta este paradoxul credintei: tot femeile sunt mai credincioase si mai cu frica de Dumnezeu.

As vrea sa spun cateva lucruri:

1. Ceea ce am scris eu pe acest fir nu este de la mine. Este din realitati si lucrari cercetate. La Ortodoxie am scris pozitia femeiii asa cum este prevazut in scripturi si canoane. La restul din ce am mai observat (la catolici si protestanti) si citit (la alte religii).
Nu stiu de ce v-a mirat si deranjat. Femeia are o pozitie inferioara in Ortodoxie si in general in Crestinism, pornind de la povestea cu pacatul originar.
Toate celelalte rezulta de aici (imbracaminte, loc si lipsa de participare in biserica, interzicerea intrarii in altar sau hirotoniei (chiar si a diaconiei), etc.
Citeam undeva in "Pravilele bisericesti" ca nici citet n-are voie sa fie.
La fel, aspectul cu celibatul. Unii spun ca este pentru ca preotii sa se concentreze numai pe rugaciune. Deci tot cam acolo se ajunge: femeia este vinovata cand preotul nu-si (poate) face datoria, sau alte cele ce i se intampla, femeia distrage, sexul (ca tot cu femeie se face in mod normal) nu este bun, este pacat si murdar.
Nu eu am scos astea. Ele exista in carti si scripturi.
Eu incerc sa le studiez si sa le inteleg.

2. Pozitia mea pe aceasta tema: eu nu sunt feminista dar nici in extrema inversa. Sunt moderata. Pledez pentru ne-discriminare si sanse egale, dar cu pastrarea unor diferente vitale (sexul slab si sexul tare). Anumite lucruri/domenii nu sunt ale femeii (dar nu ca asa spun canoanele si alte legi laice), iar altele nu sunt ale barbatului (dar asta nu scrie nicaieri in canoane).
Nu-mi place nici sa vad femei neglijand feminitatea si maternitatea si alegand domenii unde munca este fara limite si plina de risc (politie, armata, politica, alte munci grele) si nici sa vad barbatii in concediu de maternitate sau educatori la gradinita.
Nu-mi place sa vad femeia supusa, batuta, muncita, analfabeta etc.
In ceea ce priveste religia, si ma refer aici la Cretinism/Ortodoxie - mi-ar placea sa existe si anumite lucruri numai pentru femeie (in biserica), deci sa fie sarcinile si treburile ei, cot la cot cu colegii ei intru credinta, sa aibe si ea bucatica ei, sa nu fie prigonita din motive biologice/ma rog pacat originar si...
sa scrie undeva si ce este interzis barbatului
Iar interdictia de a se aseza sau intra in anumite parti ale bisericii imi aminteste de rasism, unde cei de culoare nu aveau voie sa intre in zone si mijloace de transport ale albilor. Dar pana si asta a mai disparut in mare parte.

@andreicozia - eu consider ca aveti ceva poate mai bun decat ciclul care este numai lunar si insotit de multa suferinta. Voi va puteti usura fara probleme si dureri oricand vreti. Stii la ce ma refer. De asta iti doresti ciclul? Sau de ce?

Sophia, dragii mei, si in ceea ce priveste acest subiect avem de invatat de la Mantuitorul nostru care a avut un comportament plin de gentilete fata de toate femeile cu care a avut de a face, indiferent ca a fost vorba de mama Sa, fie de femeia prinsa in adulter. El se adreseaza amandorura cu apelativul "Femeie", un echivalent pentru "Doamna" in vremea aceea. Avand pe Domnul nostru ca model si in acesta problema, devine absolut nesemnificativ felul in care o biserica sau alta trateaza femeia. In ceea ce priveste accesul la sfintenie si mantuire nu exista diferente intre barbat si femeie, amandoi sunt egali din acest punct de vedere inaintea lui Dumnezeu si nimeni nu are dreptul sa obstructioneze femeia in slujire in cadrul bisericii, indiferent care ar fi aceasta. Se vor gasi intotdeauna oameni care sa spuna ca femeii nu ii sunt permise anumite lucruri si vor veni chiar cu texte biblice pentru a sustine acest lucru. Unul dintre texte este acela in care apostolul Pavel spune ca femeii nu ii este ingaduit sa vorbeasca in biserica, iar cei superficiali, barbatii in special spun ca asa este, acesta nu este o slujba pentru femei. Nimic mai fals, apostolul Pavel nu face altceva decat sa se refere la o situatie din timpul acela, in care femeia sarmana, ca in mai toata istoria pana in vremuri mai recente, nu avea acces la educatie, fiind tot timpul in umbra barbatului care daca vroia o invata, daca nu, nu. Asadar femeii nu ii era permis sa vorbeasca pentru ca nivelul sau de cultura nu-i permitea acest lucru, cu alte cuvinte nu avea ce sa vorbeasca, insa acesta situatie s-a schimbat radical. Avem femei cu minti sclipitoare si care pot invata pe altii fara probleme chiar in probleme teologice, daca unora nu le convine sa fie sanatosi. In final, un mic sfat pentru cele care se simt discriminate pentru ceea ce sunt: sa caute un loc in care acest lucru nu se intampla si sa nu accepte discriminarea pe criteriul sexului sub nici o forma. Si inca ceva, femeia nu este singura vinovata de pacatul originar, barbatul avand aceeasi vina pentru ca a ales sa calce cuvantul Domnului in acest fel. Daca ar fi refuzat, atunci ar fi ramas vinovata doar femeia, dar dupa cum stim acest lucru nu s-a intamplat.

[maria-luisa]

În prealabil postat de sophia

@ maria-luisa - de acord cu tine

@ glykys - da, asta este paradoxul credintei: tot femeile sunt mai credincioase si mai cu frica de Dumnezeu.

As vrea sa spun cateva lucruri:

1. Ceea ce am scris eu pe acest fir nu este de la mine. Este din realitati si lucrari cercetate. La Ortodoxie am scris pozitia femeiii asa cum este prevazut in scripturi si canoane. La restul din ce am mai observat (la catolici si protestanti) si citit (la alte religii).
Nu stiu de ce v-a mirat si deranjat. Femeia are o pozitie inferioara in Ortodoxie si in general in Crestinism, pornind de la povestea cu pacatul originar.
Toate celelalte rezulta de aici (imbracaminte, loc si lipsa de participare in biserica, interzicerea intrarii in altar sau hirotoniei (chiar si a diaconiei), etc.
Citeam undeva in "Pravilele bisericesti" ca nici citet n-are voie sa fie.
La fel, aspectul cu celibatul. Unii spun ca este pentru ca preotii sa se concentreze numai pe rugaciune. Deci tot cam acolo se ajunge: femeia este vinovata cand preotul nu-si (poate) face datoria, sau alte cele ce i se intampla, femeia distrage, sexul (ca tot cu femeie se face in mod normal) nu este bun, este pacat si murdar.
Nu eu am scos astea. Ele exista in carti si scripturi.
Eu incerc sa le studiez si sa le inteleg.

2. Pozitia mea pe aceasta tema: eu nu sunt feminista dar nici in extrema inversa. Sunt moderata. Pledez pentru ne-discriminare si sanse egale, dar cu pastrarea unor diferente vitale (sexul slab si sexul tare). Anumite lucruri/domenii nu sunt ale femeii (dar nu ca asa spun canoanele si alte legi laice), iar altele nu sunt ale barbatului (dar asta nu scrie nicaieri in canoane).
Nu-mi place nici sa vad femei neglijand feminitatea si maternitatea si alegand domenii unde munca este fara limite si plina de risc (politie, armata, politica, alte munci grele) si nici sa vad barbatii in concediu de maternitate sau educatori la gradinita.
Nu-mi place sa vad femeia supusa, batuta, muncita, analfabeta etc.
In ceea ce priveste religia, si ma refer aici la Cretinism/Ortodoxie - mi-ar placea sa existe si anumite lucruri numai pentru femeie (in biserica), deci sa fie sarcinile si treburile ei, cot la cot cu colegii ei intru credinta, sa aibe si ea bucatica ei, sa nu fie prigonita din motive biologice/ma rog pacat originar si...
sa scrie undeva si ce este interzis barbatului
Iar interdictia de a se aseza sau intra in anumite parti ale bisericii imi aminteste de rasism, unde cei de culoare nu aveau voie sa intre in zone si mijloace de transport ale albilor. Dar pana si asta a mai disparut in mare parte.

@andreicozia - eu consider ca aveti ceva poate mai bun decat ciclul care este numai lunar si insotit de multa suferinta. Voi va puteti usura fara probleme si dureri oricand vreti. Stii la ce ma refer. De asta iti doresti ciclul? Sau de ce?

Nu sunt eu in masura sa judec oranduielile care sunt.
Sunt convinsa ca toate au un sens, si atata timp cat nu inteleg totul, nici nu vreau sa judec.. Important pentru mine este ca in Hristos cu totii suntem egali, daca urmam ceea ce ne-a invatat. Asa cum am spus, orice padure are si uscaciuni, sa nu generalizam. Am respect pentru barbat, in masura in care si el are respect pentru mine, ca femeie. Poate ca nu putini sunt cei care, inca din copilarie au avut de suferit din cauza a ceea ce au vazut in familia lor si au invatat sa priveasca lucrurile prin prizma experientelor trecute, in loc de a privi lucrurile din perspectiva credintei in Dumnezeu, care este iubire, e bun si drept. Eu insami acum ceva timp, l-am considerat nedrept pe Dumnezeu pentru cele ce vedeam, pana cand am inteles ca nu a lui Dumnezeu era vina, ci a acelor ce nu mergeau cu Dumnezeu... Biserica are rostul ei, cu conditia sa fie bine inteleasa. Citeam pe forum chiar zilele trecute, despre o fata care se simtea obligata sa se lase atinsa de prietenul ei, care o santaja, desi ea se considera murdara facand asta. Spunea ca si prietenul ei merge la biserica. Vedeti deci, depinde mult si cum sunt intelese lucrurile, ca daca mergi la biserica, dar fara credinta, e degeaba...

[maria-luisa]

Femeia este o fiinta mai receptiva si care se modeleaza mult mai usor decat barbatul. Acest lucru este si bun si rau, pentru ca poate receptiona si bune si rele. Important pentru femeie este sa nu accepte cu nimic mai putin decat ceea ce vine de la Dumnezeu , si ma refer cand spun asta si la nedreptatile pe care uneori se simte obligata sa le accepte din partea barbatului de langa ea pt ca este femeie. Bine este pentru ea sa nu accepte mai putin decat ceea ce este de la Dumnezeu, adica respect, dragoste, adevar si toate nenumaratele lucruri bune care vin de la Dumnezeu, dar nici ea sa nu le faca pe cele rele.

[maria-luisa]

Sa nu uitam ca puntea prin care Domnul nostru a venit in lume, a fost o femeie, si daca Fecioara Maria nu ar fi fost receptiva a Duhului Sfant, nu s-ar fi putut face asta. Sa fim cu toate la fel de receptive pentru Duhul Sfant care vine din Dumnezeu, si nu pentru mai putin de atat. Exista o Fecioara Eterna in fiecare si acea fecioara este sufletul fiecaruia care il primeste pe Dumnezeu.