|
#11
|
|||
|
|||
Citat:
Citat:
Citat:
Inca o data, din suvoiul de calificative care nu tin de sfera teologiei, remarc ca de fapt nici miezul problemei nu tine de sfera ei, ci e vorba de rafuieli personale. Genul care flutura stindardele dreptei (dreptatii?) credintei in fatza dar merg pe drumul care duce la sectarism. |
#12
|
||||
|
||||
Citat:
Citat:
Harul indumenzeitor nu vine prin rugaciunea inimii (cauzat de aceasta rugaciune) ci este potentat, amplificat prin rugaciunea inimii caci baza o reprezinta Taina Sfantului Botez. Fara Sfintele Taine, Fara Taina Sfantului Botez cand Hristos Iisus se salasluieste in chip tainic in adacul inimii nostre si ne face partas harului Dumnezeiesc... rugaciunea lui Iisus este inutila (deci Hristos este cauza prezentei deplinatatii harului in om prin Sfintele Taine si omul prin rugaciune doar isi "largeste inima" pentru ca Hristos sa lucreze mai bine). Rugaciunea lui Iisus singura, fara Sfintele Taine, nu poate determina prezenta harului lui Dumnezeu (Vezi episodul din Faptele Apostoliloc cap 19 cand exorcistii iudei au incercat sa cheme doar numele lui Iisus ... si rezultatul s-a vazut, demonii nu au fost alugati) caci numele lui Iisus nu este ceva magic, folosit ca o incantatie... rugaciunea inimii inseamna conlucrarea cu persoana lui Hristos Iisus prin harul lui Dumnezeu. Recomand in acest sens: Cursurile de mistica - Nichifof Crainic, Editura Deisis Ascetica si mistica Bisericii Ortodoxe - Pr. Prof. Dumitru Staniloae Marturii din viata monahala - Gheron Iosif Citat:
Sfanta Biserica nu este a preotilor, nici a credinciosilor ci a lui Hristos Iisus, este trupul Sau tainic. Sfintele Taine sunt ale Bisericii nu ale omului, ci pentru om... sunt modul in care Dumnezeu isi revarsa dragostea Sa mantuitoare, sfintitoare, indumenzeitoare peste cei ce alearga la EL cautand izbavirea din moartea duhovniceasca care cauzeaza lucrarea pacatelor. Ati experimentat harul in rugaciune? Ati stat langa practicanti isihasti? Ati avut congnitia specifica a experientei mistice? Ati simtit harul lui Dumnezeu cum lucreaza in dvs despatimirea, iluminarea, indumnezeirea? Consider ca este mai intelept sa ascult de Sfintii Parinti, sa ii las pe ei sa vorbeasca mai mult si eu mai putin. Afirm inechivoc ceea ce spune filocalia: Harul il primeste omul prin Sfintele Taine si prin rugaciunea inimii harul doar este potentat caci omul doar isi largeste inima ca Hristos Iisus sa poata lucra mai mult si mai bine. Persoana lui Hristos Iisus lucreza, harul Dumnezeiesc si nu numele... rugaciunea inimii nu este incantatie, magie ci este cognitie inechivoca a lui Hristos Iisus si a harului Dumnezeiesc. Indumnezeirea omului nu era posibila inainte de intruparea Logosului. Si proorocii din Vechiul testamente si Sfintii Vechiului Testament aveau har datorita preotiei (lui Melchisedec, lui Moise si Aaron) insa nu puteau depasi stadiul de contemplatie, iluminare... nu era posibila pentur ei indumenzeirea prin har. Asadar sa luam aminte. Har si pace sa ne daruiasca Domnul. P.S. Am rugamintea sa evitati exprimarile tendetioase si echivoce. Pentru afirmatiile filocalice pe care le faceti este indicat sa precizati lucrarea si capitolul, intrucat interpretarile pe care le oferiti sunt straine de duhul filocalic si au un vadit caracter protestant. Mulumesc pentru intelegere. Apreciez apriori onestitatea dvs. Last edited by Eugen7; 20.07.2012 at 13:28:11. |
#13
|
||||
|
||||
Harul se sadeste in om prin Sacrament: Sfantul Botez
Ca sa nu fie dubii, referitor la titlul topicului afrim asemenea Sfintilor Parinti:
Harul se sadeste in om numai si numai prin Taina Sfantului Botez, cand Hristos Iisus incepe sa locuiasca tainic in adacul inimii (mintea) nostra. Conlucrarea omului cu harul lui Dumnezeu intru Hristos Iisus este potentata, amplificata a) de Dumnezeu insusi prin Sfintele Taine ale Bisericii ce urmeaza Tainei Sfantului Botez, intre care cea mai importanta este Taina Sfintei Impartasanii; b) de rugaciunea omului care are doar roul de a largi inima omului pentru ca Hristos Iisus sa poate lucra mai mult si mai bine Referinta: Ascetica si Mistica Bisericii Ortodoxe - Pr. Prof. Dumitru Staniloae. Astazi noi ortodocsii il sarbatorim pe Sfantul Ilie Tesviteanul. El era slujitor al lui Dumnezeu dupa legea lui Moise (si nu dupa bunul lui plac il slujea pe Dumnezeu, ci dupa legea parintilor: Avraam, Isaac si Israel). S-au rugat slujitorii lui Baal si ai Dumbravilor Astartei (850 in total) ore multe... si degeaba. Cu harul lui Dumnezeu Sfantul Ilie a spus cateva cuvinte in rugaciune si Dumnezeu a ascultat ruga Sfantului... cu foc i-a raspuns caci Sfantul Ilie se ruga: "Domane Dumenzeul parintilor nostri Avraam, Isaac si Israel auzi-ma, auzi-ma acum cu foc ca sa cunoasca poporul acesta ca TU esti singurul Dumnezeu Adevarat iar eu sunt slujitorul sau". Multi din Sfintii Parinti sunt asemnea Sfantului Ilie Tesviteanul, in dragoste si dreapta slujire a lui Dumenzeu, aratata in sfintenia vietii lor (Sfantul Serafim de Sarov, Sfantul Luca al Crimeei, Sfantul Simenon Noul Teolog...) Adadar sa luam aminte. Doamnul sa ne daruiasca har si pace. Sfinte Ilie Tesviteanule ajuta-ne cu harul si puterea lui Dumnezeu ca sa nu pierim sub povara patimilor si duhurilor necurate. Tu Sfinte Ilie Tesviteanule cel care te-ai aratat si la Schimbarea la Fata a Domnului Iisus Hristos pe muntele Tabor, indreapta-ne si pe noi acum, cu jertfa ta, cu ravna ta, cu rugaciunea ta, asa cum ai facut-o atunci in vremurile legii vechi pe muntele Carmel cu poporul israel care zacea in robia patimilor si a duhurilor necurate...Amin. Asadar sa luam aminte. Last edited by Eugen7; 20.07.2012 at 13:49:37. |
#14
|
||||
|
||||
Citat:
Să înțelegem că harul nu este accesibil deloc celor nebotezați? Cum îi cercetează Dumnezeu pe aceștia ca să le dea șansa mîntuirii, nu printr-un fel de har? Sînt foarte curios de perspectiva eterodocșilor vizavi de posibilitatea salvării de Iad.
__________________
Să nu abați inima mea spre cuvinte de vicleșug, ca să-mi dezvinovățesc păcatele mele; Psalmul 140, 4 Ascultați Noul Testament ortodox online. |
#15
|
||||
|
||||
Citat:
Consider ca trebuie evitate raspunsurile lapidare. Fiecare om este facut dupa chipul lui Hristos Iisus, deci existenta fiecarui om se datoreaza harului lui Dumnezeu. Dar una este impartasirea harului, conlucrarea activa, constienta a omului cu harul lui Dumnezeu si alta este faptul ca orice exista, orice organism este mentinut in existenta (viata) de catre harul lui Dumnezeu (caz in care este exclusa o conlucrare activa). Toate vietatile exista pentru ca sunt mentiunte in viata de harul lui Dumnezeu insa evident ca ele nu pot conlucra ontologic cu harul lui Dumnezeu. Omul insa poate conlucra deplin cu harul lui Dumnezeu numai si numai intru Hristos Iisus, iar baza acestei conlucrari constiente este pusa la Taina Sfantului Botez, cand omul porneste pe drumul hristificarii, al indumnezeirii prin har. Astfe eterodocsii "care din fire fac ale legii le sunt lorusi lege si faptele lor (izvorate din constiinta morala care este chipul lui Hristos Iisus in om) ii indreptatesc sau ii acuza in ziua judecatii" (Romani cap 2). Chipul lui Hristos din ei ii lumineaza sa vietuiasca firesc in dragoste insa ei nu pot avea parte de hristificare, vedere duhovniceasca, contemplatie, indumnezeire prin har... nu pot conlucra cu harul lui Dumnezeu rodind sfintenie, indumnezeire... Eterodocsii sunt mult mai vulnerabili si mai expusi atacurilor demonilor si patimilor caci nu au armura harului lui Dumnezeu, totusi ei pot trai in dragostea fireasca si astfel pot fi placuti lui Dumnezeu datorita conduitei firesti, bazata pe dragostea de Adevar atat cat le este lor cu putinta... si astfel la judecata Hristos ii va primi in Imparatia Sa, caci toti oamenii care doresc Adevarul sunt primiti de Hristos cel ce spune: "pe cel ce vine la Mine Eu nu il voi scoate afara". Totusi asta nu inseamna ca eterodocsii sunt osanditi (condamnati, predestinati) apriori la iad, ci doar ca nu pot atinge stari mantuitoare superioare: iluminare, indumnezeire. Hristos Iisus "lumineaza pe tot omul ce vine in lume" indiferent de rasa, religie, cultura... prin constiinta, chiar daca ei nu pot conlucra activ si constient cu harul lui Dumnezeu, sunt luminati de Hristos Iisus (caci asa cum am afirmat fiecare om are in el chipul lui Hristos Iisus, "caci intru EL si pentru El a fost facute toate" si "toate prin EL s-au facut si fara EL nimic nu s-a facut din ce s-a facut. Intru El este viata si viata este lumina oamenilor"). Asadar sa luam aminte: trebuie sa uram patimile si duhurile demonice si nu omul. Orice om are posibilitatea nu doar a pocaintei ci si a indumnezeirii ... "Mila voiesc iar nu jertfa" spune Dumenzeu. "Oare voiesc EU moartea pacatosului spune Domnul, sau voiesc sa se intoarca si sa fie viu"? Last edited by Eugen7; 20.07.2012 at 15:36:37. |
#16
|
|||
|
|||
Citat:
Citat:
Citat:
|
#17
|
|||
|
|||
Citat:
|
#18
|
||||
|
||||
Citat:
În cele de mai sus, prin "Har" am înțeles numai Harul Sfințitor ("the Sanctifying Grace"), care este "oxigenul sufletului". În ceea ce privește harurile lucrătoare, ele pot fi primite și fără Sf. Taine. Prin Sacramentalii (Ierurgii) ca, de exemplu, logodna ori sfințirea unei cruciulițe, prin rugăciuni și fapte bune, etc.
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc ! www.catehism.com http://regnabit.wordpress.com |
#19
|
|||
|
|||
Este o viziune reducționistă, ideologizată și ideologizantă, străină de Tradiția autentică a Bisericii. Mai mult pentru acel NUMAI nu am văzut nici o susținere dogmatică și prin urmare nu am nici o convingere că romano-catolicii chiar cred în așa ceva. Și chiar dacă ar susține nu ar fi decât spre paguba lor. Tradiția ascetică și mistică răsăriteană pledează în mod clar și fără nici un echivoc că Sfântul Spirit nu se împărtășește exclusiv prin sacramente, și se poate vedea și din Filocalie, și din scrierile unor sfinți și oameni duhovnicești precum Isaac Sirianul, Diadoh al Foticeii, Simeon Noul Teolog, Grigorie Palama, Siluan Athonitul și mulți alții că n-am studiat foarte multă literatură duhovnicească. Am găsit și ceva pe internet, o mică înregistrare cu Părintele Ilie Cleopa despre rugăciune, dar este indicat și studiul cărților și mai mult chiar al practicii (și ca în orice tradiție este nevoie de maeștri, deși unii, foarte puțini, mai ajung și fără prea mulți maeștri la lucruri mari, dar nu este indicată o astfel de cale din principiu) http://www.youtube.com/watch?v=cULtrE47jII
|
#20
|
|||
|
|||
Citat:
Dar harul initial poate fi primit doar prin Botez si Mirungere (de fapt Mirungerea in ortodoxie este primirea harului). In catehismul ortodox scrie explicit ca nimeni nu poate primi har decat asa, si nu prin fapte. http://www.patriarhia.ro/ro/documente/catehism10.html "242. Daca harul e o lucrare necreata a lui Dumnezeu in sufletul nostru si daca prin el insusi Duhul Sfant lucreaza in noi mantuirea, oare s-ar putea mantui omul si fara de har? Nu, omul nu se poate mantui fara de har (Efes. 2, 8; Ioan 15, 5). Harul ii este de trebuinta omului chiar de la inceput (Ioan 3,5). Harul pune inceputul mantuirii in om, si nu omul prin staruintele sale. Aceasta inseamna ca harul ii vine in dar (Rom. 3, 24), nu pentru oarecare fapte ale sale. inainte de a veni harul, omul nu poate face fapte prin care sa se mantuiasca, sau macar sa induplece pe Dumnezeu sa-i dea harul prin care sa se mantuiasca. Omul poate face anumite fapte bune, dar nu le face asa de statornic si dintr-un cuget asa de curat, incat sa se sfinteasca prin ele si sa se mantuiasca. Omul are libertatea de a face binele si cata vreme e in robia pacatului stramosesc, dar aceasta e o libertate slabita. Ea e marita tocmai de harul care vine la inceput fara nici un merit al omului. Dar harul nu e de trebuinta numai la inceputul mantuirii omului, ci si dupa aceea, tot timpul. " |
|
Subiecte asemănătoare | ||||
Subiect | Subiect început de | Forum | Răspunsuri | Ultimele Postari |
Harul | costel | Spiritualitatea ortodoxa | 72 | 06.02.2013 14:11:04 |
Spalare pacate prin suferinta sau prin facere de bine | spre_rasarit | Generalitati | 0 | 09.09.2011 13:09:26 |
Ce este Har,Harul? | savudanmihai | Intrebari utilizatori | 14 | 30.05.2010 20:21:08 |
Harul lui Dumnezeu | Florin-Ionut | Generalitati | 7 | 05.09.2008 20:24:15 |
Harul Dumnezeiesc | Sylvie | Generalitati | 6 | 21.08.2007 11:46:31 |
|