A protesta sau nu?

[AlinB]

Ca si cetatean, cred ca o anumita reactia trebuie sa existe, mai ales ca am ajuns aici practic tocmai datorita lipsei de reactie la ce s-a intamplat in ultimii 20 ani.

Ca si crestin - discutabil, poate mai degraba din solidaritate sociala decat interes personal.

Insa si finalitatea acestor proteste este discutabila..

In orice caz, e bine ca s-a ajuns aici pentru ca daca n-ar exista presiunile de la FMI, guvernantii nostri ar duce tara spre faliment.
Chiar si asa nu este sigur ca vom ocoli falimentul.

Reducerea pensiilor care sunt deja destul de mici este intr-adevar un pacat strigator la cer, n-ar fi daca li s-ar reduce celor care au sa zicem peste 50 milioane, ca sunt destui.

In ceea ce priveste reducerea salariilor bugetarilor, n-ai ce face, statul trebuie si el sa se supuna regulilor economiei de piata.
Salarii mai mici sau/si bugetari mai putini.

Macar daca s-ar taia de unde trebuie, adica la cei angajati pe filiera PCR si fara competente reale dar cu salarii enorme.

[horatiu.miron]

În prealabil postat de caliyo

Indiferent de cine ce speculeaza , din punct de vedere al moralei crestine, oprirea platii lucratorilor si asuprirea napastuitilor sunt considerate doua dintre cele 5 pacate strigatoare la cer( gasiti scris in catehismul crestin ortodox si in toate manualele de morala crestin ortodoxa).

Eu nu cred ca oamenii sunt indreptatiti la un anume loc de munca sau la un anume salariu. Dumneavoastra probabil aveti alta viziune. Iar plata "lucratorilor" nu a fost oprita, ci doar redusa cu un sfert - cui nu-i convine sa se duca in alta parte sau sa negocieze civilizat. Inteleg ca exista institutii sau companii de stat unde exista intarzieri cu plata drepturilor si sunt de acord cu dumneavoastra ca nu e normal, dar astea sunt cazuri izolate si nu caracterizeaza in totalitate segmentul bugetar. A munci pe degeaba e sclavie si lumea de azi nu e de acord cu asa ceva. Daca tot ati facut aceasta comparatie neinspirata, sa va aduc aminte ca exista pasaje din Biblie unde se mentioneaza sclavia ca fiind ceva normal?

Nu inteleg de ce toata lumea vrea ca statul sa fie un angajator special, cand el nu e altceva (sau nu trebuie sa fie altceva) decat un patron ca oricare altul cand e privit prin prisma relatiei angajat-angajator. In interesul nostru, al tuturor (adica in cel care se presupune ca trebuie sa fie si acela al statului), cetatenii pot cere acestuia sa fie performant, eficient, profesionist. Eficient nu e, profesionist e pe alocuri. Se impune reforma, iar cea mai de baza reforma porneste de la o radiografie a sistemului. Nu e nevoie sa fim finantisti ca sa ne dam seama ca pe aparatul de stat se cheltuie enorm si ca orice reforma trebuie sa porneasca de la reducerea costurilor. Nu cred ca exista argument impotriva acestei pozitii.

Ce e discutabil, in schimb, este felul in care aceste reduceri vor fi obtinute. Tot aud demagogi si populisti cum sustin zilele acestea "solutii" care mai de care mai baltate, de la "taierea salariilor si pensiilor nesimtite", pana la confiscarea efectiva a unor averi, de parca traim in evul mediu. Ce uita acestia e ca "nesimtitii" sunt cat negru sub unghie din bugetul de salarii al statului, problema relevanta fiind numarul angajatilor, angajarile facute pe nepotisme, incompetenta, birocratia, ineficienta - toate astea costa enorm si se regasesc pe factura cetatenilor.

Cand armata romana a fost eficientizata, s-a redus numarul militarilor de la un milion la sub o suta de mii. Bineinteles, nimeni n-a facut gura, ca putini au satisfacut stagiul militar de placere. Insa dand la o parte recrutii ineficienti si inlocuindu-i cu profesionisti am ajuns la o armata cat de cat la standard NATO. Asa si cu statul, insa multi nu vor sa plece de la stat, pentru ca si-au facut candva niste socoteli proaste cu gandul ca vor fi etern angajati acolo, cu toate sporurile posibile si vor pleca doar la pensie. Astfel de oameni nu au ce sa caute la nici un angajator.

Cat despre salariile si pensiile nesimtite, or fi multe din ele primite pe nedrept - evident, din cauza problemelor pe care le-am subliniat mai sus - insa un profesionist care-si face treaba bine merita intotdeauna banii. In mediul privat salariile sunt conforme cu performantele si nimeni nu tipa ca sunt salarii nesimtite. Gresala in care riscam sa cadem e aceea ca oamenii care poarta pe umeri o mare responsabilitate si, in consecinta, castiga bine, risca sa fie acuzati ca... au salariul mare. Asa ca hai sa-l impozitam progresiv. O tampenie.

Daca cineva castiga 10 milioane pe luna, dupa scaderea cu un sfert ajunge la 7,5. Daca cineva castiga 20, ajunge la 15. O scadere progresiva, asa cum s-a propus, inseamna ca de la un salariu de 20 se poate ajunge la mai putin de 15, ceea ce e anormal. De ce unii sa lase de la ei mai mult, doar pentru ca au o munca mai riscanta sau plina de responsabilitati? Trebuie sa nu lasam oamenii sa se dezvolte asa cum cred ei de cuviinta, ca doar nu e destinul tuturor sa faca parte din patura saraca a societatii pentru totdeauna.

Despre pensii am mai vorbit si am ajuns la concluzia ca vina pentru situatia actuala o au guvernele postrevolutionare, care nu au reusit sa faca in 20 de ani trecerea de la sistemul comunist, in care banii de pensii sunt de fapt un fond de rulment, la un sistem in care fiecare primeste cat a cotizat. Acum vor ca anul asta sa nu mai platim nimic la pilonul II si sa cotizam acei 2,5% la stat. Adica sa ne intoarcem pe o perioada nedeterminata la sistemul existent inainte de pensia privata obligatorie. Vor sa nu mai iesim niciodata din sistemul in care primim cat crede statul ca e normal sa primim - motivul pentru care pensionarii sunt azi nemultumiti. Eu nu doresc sa imi pun baza in stat, sa ma joace cum doreste la batraneti.

Insa daca vreti sa acuzati pe cineva, acestia sunt intr-adevar guvernantii. Toti cei care in 20 de ani nu au facut absolut nimic. Nu au reformat statul iar acum platim nota. Si cine, ma rog, i-a tot cocotat la putere, daca nu poporul? Tocmai din acest motiv cred ca romanii merita cu varf si indesat tot ce li se intampla de aproape un sfert de veac.

Scuze pentru raspunsul lung si scuze pentru ca am divagat cu replica, insa in mintea mea toate astea au legatura intre ele.

[caliyo]

În prealabil postat de horatiu.miron

Eu nu cred ca oamenii sunt indreptatiti la un anume loc de munca sau la un anume salariu. Dumneavoastra probabil aveti alta viziune. Iar plata "lucratorilor" nu a fost oprita, ci doar redusa cu un sfert - cui nu-i convine sa se duca in alta parte sau sa negocieze civilizat.

Am auzit de n ori : ,,cui nu ii convine , sa se duca in alta parte.´´Tin sa va anunt ca nimanui din sectorul sanitar nu ii convine salariile. Dupa acest rationament, ar trebui ca toti medicii, asistentele si infirmierele sa demisioneze. Cu alte cuvinte, sa se desfiinteze sistemul sanitar de stat. Oare nu mai are nimeni nevoie de medicii si asistentele de stat? Poate dvs. va permiteti sa va duceti la clinica privata, dar sunt atatia care nu isi permit. Ei nu au dreptul la asistenta medicala?
Mai spuneti ca oamenii nu sunt indreptatiti la un anumit loc de munca. Dar va ganditi macar cateva clipe ca un medic face 6 ani de facultate, plus cativa ani de rezidentiat. V-ati pus problema cate nopti nedormite, cat stres la examene, cati bani pe carti a dat in 10 ani? Ce sa faca cu 10 ani de zbucium? Sa ii arunce la gunoi? Locurile la clinicile private sunt si ele limitate. Nu se pot duce TOTI absolventii de medicina la privat.
Un profesor de asemenea face 4 ani de facultate( ani in care isi da examene, cumpara carti), in fiecare an este trimis la cursuri de perfectionare, da examene, iar apoi e trimis la plimbare. Nu-ti convine, du-te in alta parte. N-avem nevoie de educatie.
Cat despre batranii nostri, chiar ca e strigator la cer. Unii au muncit in conditii grele 35 ani, in frig sau prea cald, nopti nedormite, fara libere, iar acum li se da cu piciorul , ca nu mai sunt buni de nimic( nu mai sunt buni de cotizat).

[costel]

Eu nu vad nimic rau in a protesta. Partea proasta e ca unii protesteaza si altii stau. Iar daca in urma unui protest se castiga ceva, toti cei din breasla, se cred indreptatiti sa beneficieze de acele drepturi. Deci, nu-mi place ca doar unii striga, se lupta si toti se cred indreptatiti sa primeasca roadele luptei si ale strigatelor.

[Langu]

În prealabil postat de colaps

Acelea erau alte vremuri ... vremuri normale.
Ceea ce traim noi astazi sunt vremuri apocaliptice. Nu vom putea intarzia evenimentele profetice decat prin rugaciune si prin atitudine crestineasca.

Putem organiza si 100 de proteste si revolutii, ca tot Elitele vor controla tara ...

Asta ti se baga in cap ca sa fi mai usor de manevrat,evenimentele pot intarzaia sau nu si in functie de actiunile noastre.

[philalex]

trebuie sa fie si opozitie....e normal, daca te consideri nedreptatit...

[costel]

Aici nu cred ca trebuie sa mai primeze politica - merg sa protestez doar pentru ca sunt in opozitie. E vorba de viata.

Cristian Tudor Popescu spunea ceva de genul ca atunci cand te duci sa fii operat nu-i spui medicului ca nu vrei sa ai dureri, caci doar stii ca le vei avea, daca nu in timpul operatiei, cel putin dupa, dar accepti durerile pentru ca stii ca vei deveni sanatos. Ai incredere in el. Pe cand la noi, nu poti accepta aceste masuri ale guvernantilor, in conditiile in care nu ai incredere in ei.

[horatiu.miron]

În prealabil postat de caliyo

Am auzit de n ori : ,,cui nu ii convine , sa se duca in alta parte.´´

Pentru ca asa este corect.

În prealabil postat de caliyo

Tin sa va anunt ca nimanui din sectorul sanitar nu ii convine salariile. Dupa acest rationament, ar trebui ca toti medicii, asistentele si infirmierele sa demisioneze.

Scuza-ma, daca nu pleaca, inseamna ca le convine. Nu exista sa nu-ti placa si sa stai in acelasi timp. Poate ca sunt prea multi. Poate ca sistemul e ineficient si spitalele nu sunt amplasate acolo unde e mai mare nevoia de ele. Poate ca sunt oameni care primesc bani degeaba. Daca astia sunt dati afara, daca se face reforma, sistemul devine eficient si productiv. Asta inseamna salarii mai mari pentru cei care aleg sa ramana.

In sistemul privat treaba cu "nu-ti convine, du-te unde vezi cu ochii" e de cand lumea. Si uite ca de bine de rau in lumea asta sistemul privat produce produse si ofera servicii. Nu mor caii cand vor cainii. Pentru fiecare medic angajat la stat si care e gata sa plece in Anglia se va gasi mereu unul care sa ramana, stiind ca va lua bani mai multi din cauza locului eliberat de colegul "englez".

În prealabil postat de caliyo

Poate dvs. va permiteti sa va duceti la clinica privata, dar sunt atatia care nu isi permit. Ei nu au dreptul la asistenta medicala?

Ca sa nu mai faceti presupuneri gresite, va anunt ca ma tratez la stat, ca doar din banii munciti de mine si de altii ca mine traieste sistemul de sanatate de stat. Pe deasupra am norocul sa lucrez pentru un angajator care-mi plateste o asigurare privata ce-mi permite sa ma tratez si la o clinica privata daca doresc, in anumite conditii.

Toata lumea are dreptul la asistenta medicala de urgenta gratuita si la asistenta medicala atata timp cat e asigurat.

În prealabil postat de caliyo

Mai spuneti ca oamenii nu sunt indreptatiti la un anumit loc de munca. Dar va ganditi macar cateva clipe ca un medic face 6 ani de facultate, plus cativa ani de rezidentiat. V-ati pus problema cate nopti nedormite, cat stres la examene, cati bani pe carti a dat in 10 ani?

Dupa logica asta pana si cei care termina 8 clase au dreptul la un loc de munca, doar au asudat si ei la examenul de capacitate. Nu, draga doamna, domnisoara sau domn, nimeni nu e indreptatit la nimic. E ceva concurential, un cuvant cu care bugetarii si aparatorii lor nu sunt poate obisnuiti. Nu trebuie sa faca statul spitale sa incapa toti care au terminat medicina. Trebuie sa faca spitale atat cat e nevoie, ca doar nu trage statul de studenti sa faca medicina. Apoi cand se scoate un loc la concurs, se bat mai multi pe el si cel mai bun castiga. Asa merge treaba. Asa trebuie sa fie. Iar cei care pierd mai incearca la anul sau se reprofileaza. Viata e grea, dar se pare ca multi nu au aflat inca aceasta veste.

În prealabil postat de caliyo

Locurile la clinicile private sunt si ele limitate. Nu se pot duce TOTI absolventii de medicina la privat.

Evident :)

În prealabil postat de caliyo

Un profesor de asemenea face 4 ani de facultate( ani in care isi da examene, cumpara carti), in fiecare an este trimis la cursuri de perfectionare, da examene, iar apoi e trimis la plimbare. Nu-ti convine, du-te in alta parte. N-avem nevoie de educatie.

Pai si daca vezi ca nu merge, de ce persisti in gresala? Cine a avut neinspiratia sa se faca profesor, acum suporta consecintele. De ce nu a studiat piata muncii inainte sa se inscrie la facultate? E absurd sa acuzi statul pentru ca nu iti ofera loc de munca. Rolul sau nu e sa faca scoli sa angajeze toti absolventii de facultate care vor sa devina profesori, ci sa construiasca exact atatea scoli cate este nevoie pentru copii si tineri. Nu interesul celor care si-au propus sa devina profesori trebuie deservit, ci cel al parintilor, scolarilor si studentilor. Aveti o grava lipsa de intelegere asupra a ceea ce reprezinta statul, asupra a ce trebuie sa fie el in societate.

În prealabil postat de caliyo

Cat despre batranii nostri, chiar ca e strigator la cer. Unii au muncit in conditii grele 35 ani, in frig sau prea cald, nopti nedormite, fara libere, iar acum li se da cu piciorul , ca nu mai sunt buni de nimic( nu mai sunt buni de cotizat).

In pensionari s-a dat continuu inca de dupa revolutie. Numai ca acestia, in loc sa ceara trecerea la un sistem privat, au vrut in continuare sa suga de la stat. Uite cu ce ne-am ales.

În prealabil postat de horatiu.miron

Pentru ca asa este corect.

Daca astia sunt dati afara, daca se face reforma, sistemul devine eficient si productiv. Asta inseamna salarii mai mari pentru cei care aleg sa ramana.

In pensionari s-a dat continuu inca de dupa revolutie. Numai ca acestia, in loc sa ceara trecerea la un sistem privat, au vrut in continuare sa suga de la stat. Uite cu ce ne-am ales.

Ref la prima afirmatie a dvs>daca sunt dati afara nu inseamna ca vor creste salariile.Asta ar fi valabil daca tara ar fi pe un grafic de crestere economica.La ora asta reducerile se fac pt limitarea deficitului cu 3 puncte procentuale.Deci nu va exista un + care sa fie redistribuit.
Efecienta se poate sprijini pe factorul financiar dar mai are nevoie si de pregatire.Nu inteleg notiunea de productivitate in domeniul medical.Calculam pe indice de vindecati/decedati sau pe indice costuri/incasari?Ce facem cu asig de sanatate?Intra in ecuatie.Cred ca situatia este un pic mai complexa de atat.

Ref la afirmatia dvs nr.2>eu nu am inteles la ce va referiti.Nu pensionarii au determinat colapsul sistemului de stat.Reducerea pensiilor lor reprezinta o economie nesemnificativa in raport de deficit.Daca vorbim despre teorii neoliberale ref la neinterventionismul statului si privatizarea pe banda rulanta>ne putem uita cum a fost criza stopata momentan>prin interventionismul statului.Daca ma uit la cazul Royal Bank of Scotland pot spune ca a avut aspectul de nationalizare.Nu inteleg ce anume trebuiau sa ceara pensionarii.

Multumesc anticipat.

[mishi55]

În prealabil postat de colaps

In post si rugaciune. Sa nu protestam caci le-am da mura in gura Elitelor.
Citeste http://saccsiv.wordpress.com/2009/08...ndiale”/

Ai dreptate. Aşa spun şi sfinţii părinţi ai zillor noastre: "Soluţii lumeşti nu există."
Deci, tot rugăciune, post şi rugăciune.
Am citit că Ştefan cel Mare, după o bătălie câştigată, în afară de faptul că punea să se înalţe o mănăstire, dar mai cerea poporului zile de post şi rugăciune, în semn de mulţumire, pentru ajutorul primit de la Dumnezeu.

E greu să păstrăm măsura lor. Măcar din a noastră să nu cădem.