Ce se intampla cu sufletul dupa moarte

[Eugen7]

În prealabil postat de tigerAvalo9

Nu se stie concret ce va exista.Vorbe sunt multe dar nimeni nu poate sti decat dupa moarte.... Sunt vorbe si relatari ale Sf.Parinti dar ei nu au trecut prin moarte si au revenit ca sa ne zica.NU STIE NIMENI DAR VOM VEDEA CU TOTII!In asta cred eu....

Ba stim ca Sfanta Scriptura este foarte clara. Sfintii Prooroci si Biserica (Sfintii lui Hristos adica Sfintii Apostoli si urmasii lor) stiau in Duhul Sfat si ne-au marturisit si noua.

Iata ce spune Hristos insusi:
"Şi a murit săracul şi a fost dus de către îngeri în sânul lui Avraam. A murit şi bogatul şi a fost înmormântat.
23. Şi în iad, ridicându-şi ochii, fiind în chinuri, el a văzut de departe pe Avraam şi pe Lazăr în sânul lui.
24. Şi el, strigând, a zis: Părinte Avraame, fie-ţi milă de mine şi trimite pe Lazăr să-şi ude vârful degetului în apă şi să-mi răcorească limba, căci mă chinuiesc în această văpaie.
25. Dar Avraam a zis: Fiule, adu-ţi aminte că ai primit cele bune ale tale în viaţa ta, şi Lazăr, asemenea, pe cele rele; iar acum aici el se mângâie, iar tu te chinuieşti.
26. Şi peste toate acestea, între noi şi voi s-a întărit prăpastie mare, ca cei care voiesc să treacă de aici la voi să nu poată, nici cei de acolo să treacă la noi.
27. Iar el a zis: Rogu-te, dar, părinte, să-l trimiţi în casa tatălui meu,
28. Căci am cinci fraţi, să le spună lor acestea, ca să nu vină şi ei în acest loc de chin.
29. Şi i-a zis Avraam: Au pe Moise şi pe prooroci; să asculte de ei.
30. Iar el a zis: Nu, părinte Avraam, ci, dacă cineva dintre morţi se va duce la ei, se vor pocăi.
31. Şi i-a zis Avraam: Dacă nu ascultă de Moise şi de prooroci, nu vor crede nici dacă ar învia cineva dintre morţi. " Luca 16,22-31

[glykys]

Heorhe, sa ne intelegem. Vrei sa stii invatatura crestin-ortodoxa despre viata de apoi? Ortodocsii cred cu tarie ca exista viata dupa moarte, ca sufletele oamenilor sunt nemuritoare si pururea vii si dupa despartirea de trup.
Biserica noastra Ortodoxa ne invata ca la 40 de zile de la deces are loc judecata particulara, care ii fixeaza sufletului, in functie de faptele sale, locul in care va astepta Judecata de apoi: raiul sau iadul. Este o stare provizorie aceasta, pana la Judecata de apoi, adica pana la venirea cea de-a doua a lui Hristos pe pamant. In tot acest timp, Biserica, prin rugaciunile sale, si rudele celui mort ii pot usura acestuia starea, facand milostenii, pomeni in numele lui si, mai ales, prin cele 40 de liturghii, care au puterea sa scoata sufletul din iad. Dupa a doua venire a lui Hristos, va avea loc Judecata de apoi, in care va fi rasplata deplina si vesnica a tuturor sufletelor, in functie de consecintele faptelor lor. Atunci va fi rasplata deplina, dar si chinul deplin,adica cei drepti se vor ferici vesnic, iar cei rai se vor chinui vesnic, fara putinta de scapare.
Tu spui ca omul respectiv a fost un impatimit, nu a facut milostenii, etc... Tot mai poate fi o portita de salvare pentru el, anume cele spuse mai sus - in primul rand cele 40 de liturghii, pomenirile si parastasele, rugaciunile personale. Nu exista pacat care sa covarseasca mila lui Dumnezeu. Te rog sa citesti si alte subiecte de pe topicul Inmormantarea si urmatoarele linkuri, care te vor lamuri mai bine asupra pozitiei Bisericii Ortodoxe:

http://biserica.org/Publicatii/2001/NoIV/10_index.html
http://www.sfaturiortodoxe.ro/pr_mitrofan.html
http://www.sfaturiortodoxe.ro/_drumul.htm
http://cleopasihastria.wordpress.com...i-dupa-moarte/

Dumnezeu sa-l ierte!

[heorhe]

[quote=glykys;270322]
Tu spui ca omul respectiv a fost un impatimit, nu a facut milostenii, etc... Tot mai poate fi o portita de salvare pentru el, anume cele spuse mai sus - in primul rand cele 40 de liturghii, pomenirile si parastasele, rugaciunile personale. Nu exista pacat care sa covarseasca mila lui Dumnezeu.
[quote]

stati asa oameni buni.


Sa nu intelegeti cumva ca eu caut o solutie de mantuire a celui pacatos, o cale de iertare si scapare din focul iadului.

Nu, eu doar vroiam sa stiu daca nu cumva mai exista o solutie mult mai convenabila: moartea totala , desavarsita, nonexistenta. Eu zic ca asta e mult mai buna decat orice forma de supravietuire a sufletului dupa moartea fizica.

in fine, se pare ca religia ortodoxa cel putin crede ca nu exista asa ceva, doar rai sau iad. Ok, tot respectul, dar eu pot alege sa cred ca totusi ar mai fi o speranta sa existe de fapt moarte totala fara pedepse sau alte cele

[Jane Says]

Poti, bineinteles, sa alegi sa crezi orice.
Dar toate credintele noastre variate si sperantele noastre in ceva convenabil nu inseamna nimic, pentru ca Adevarul e unul singur fie ca ne place noua sau nu.
Ai putea sa nu iti doresti nonexistenta - care e si mult mai greu de imaginat decat o viata vesnica, tocmai pentru ca aceasta, nonexistenta, e "nenaturala" - ci sa iti doresti Mantuirea si Imparatia Cerurilor, sa fii impreuna cu Ziditorul pe veci. Ca pentru asta te-a adus la viata, ca sa fiti impreuna si sa te bucuri de El, nu ca sa iti doresti nonexistenta

[glykys]

În prealabil postat de zorobabel

Dupa ce moare omul nu se mai poate face nimic pentru el, ceea ce afirmi tu acolo e total impotriva a ceea ce spune Sf Scriptura. Omul cat traieste are sansa pocaintei, daca respinge pocainta si prefera pacatul atunci iadul il mananca indiferent de ce fac urmasii lui.

Domnule draga, ce spune Gabriela8 este conform credintei ortodoxe. Dumneata ai o alta credinta, sa-ti fie de bine, daca vrei sa o expui, ai libertate de opinie, dar marturiseste-le tuturor si numele ei (al credintei tale), ca sa nu ii induci in eroare pe unii mai nestiutori, care, de vreme ce intra pe un forum crestin-ortodox, vor sa afle invatatura ortodoxa!
Va mai mirati apoi ca sunteti discriminati, neintelesi si netolerati de ortodocsi... Deci, daca vrei toleranta si egalitate, spui asa: In credinta ta, X..., se spune ca dupa ce moare omul ..., iar in credinta ortodoxa se spune ce am scris eu, Gabriela si cei care am mai raspuns la acest topic. Ca sa nu fie nimeni indus in eroare si sa aleaga omul cu buna stiinta in ce sa creda si ce sa faca.

[Iubirea]

Am scris pe topicul despre moartea negativa sau pozitiva urmatoarele:

"Moartea nu e nici negativa, nici pozitiva ci pur si simplu e. Iar ea este pentru ca omul si-a dorit-o si ea este o manifestare de trecere din lumea materiala in care traim in lumea spirituala care ne asteapta in functie de cum am petrecut-o pe aceasta materiala. Practic este o prelungire a ceea ce traiesti aici. Daca aici viata ta este mai mult spirituala atunci acolo iti va fi usor sa te adaptezi pentru ca este o lume imateriala, spirituala. Daca aici duci o viata absolut lumeasca, materiala plina de vicii, acolo va fi un continuu chin pentru ca dorinta de a face aceleasi lucruri continua dar nu mai poate fi satisfacuta deoarece materia acolo nu exista."

Am postat si aici acelasi lucru ca sa vada userul ce a deschis acest topic cam ce se intampla cu sufletul dupa ce moare...adica se intampla cam acelasi lucru care s-a intamplat si in viata aceasta.

[zorobabel]

În prealabil postat de glykys

Domnule draga, ce spune Gabriela8 este conform credintei ortodoxe. Dumneata ai o alta credinta, sa-ti fie de bine, daca vrei sa o expui, ai libertate de opinie, dar marturiseste-le tuturor si numele ei (al credintei tale), ca sa nu ii induci in eroare pe unii mai nestiutori, care, de vreme ce intra pe un forum crestin-ortodox, vor sa afle invatatura ortodoxa!

Acest topic face parte din sectia Generalitati deci pot sa imi expun punctul de vedere, daca se vrea un raspuns strict ortodox poate fi mutat topicul pe sectiunea Biserica Ortodoxa.
Legat de apartenenta religioasa nu e relevant, relevant este sa se dea opinii din Sf Scriptura, nu povesti.

În prealabil postat de glykys

Va mai mirati apoi ca sunteti discriminati, neintelesi si netolerati de ortodocsi... Deci, daca vrei toleranta si egalitate, spui asa: In credinta ta, X..., se spune ca dupa ce moare omul ..., iar in credinta ortodoxa se spune ce am scris eu, Gabriela si cei care am mai raspuns la acest topic. Ca sa nu fie nimeni indus in eroare si sa aleaga omul cu buna stiinta in ce sa creda si ce sa faca.

Eu raspunsul l-am dat intr-o maniera politicoasa, asa ca nu vad de ce as fi netolerat. Doar daca va deranjeaza adevarul, si din pacate deranjeaza. Tu daca esti bolnava de cancer ti-ar place sa iti spuna doctorul ca esti sanatoasa si sa mori?sau preferi sa ti se spuna ca esti bolnava si sa faci "tratamentul" pentru a putea fi vindecata?
In credinta mea, care e crestina, si care se fundamenteaza pe Sf Scriptura, se spune ca omul are sansa pocaintei cat timp traieste, dupa ce-a murit nu se mai poate schimba nimic.
Din pacate raspunsurile voastre nu sunt conforme cu Sf Scriptura, asa ca mai intai ar trebui sa cititi Sf Scriptura si apoi sa vii cu raspunsuri. Cu mantuirea nu-i de joaca.
Eu daca as fi in locul persoanei care a pus intrebarea as putea gasi f usor in raspunsul vostru o portita pentru a trai in pacat ca oricum se roaga rudele etc si o sa fiu eu mantuit candva. Ce rol mai are pocainta in teoria prezentata de tine? Niciunul, ca oricine poate fi mantuit pe baza anumitor ritualuri. Asta a invatat Hristos?

În prealabil postat de zorobabel

Acest topic face parte din sectia Generalitati deci pot sa imi expun punctul de vedere, daca se vrea un raspuns strict ortodox poate fi mutat topicul pe sectiunea Biserica Ortodoxa.
Legat de apartenenta religioasa nu e relevant, relevant este sa se dea opinii din Sf Scriptura, nu povesti.



Eu raspunsul l-am dat intr-o maniera politicoasa, asa ca nu vad de ce as fi netolerat. Doar daca va deranjeaza adevarul, si din pacate deranjeaza. Tu daca esti bolnava de cancer ti-ar place sa iti spuna doctorul ca esti sanatoasa si sa mori?sau preferi sa ti se spuna ca esti bolnava si sa faci "tratamentul" pentru a putea fi vindecata?
In credinta mea, care e crestina, si care se fundamenteaza pe Sf Scriptura, se spune ca omul are sansa pocaintei cat timp traieste, dupa ce-a murit nu se mai poate schimba nimic.
Din pacate raspunsurile voastre nu sunt conforme cu Sf Scriptura, asa ca mai intai ar trebui sa cititi Sf Scriptura si apoi sa vii cu raspunsuri. Cu mantuirea nu-i de joaca.
Eu daca as fi in locul persoanei care a pus intrebarea as putea gasi f usor in raspunsul vostru o portita pentru a trai in pacat ca oricum se roaga rudele etc si o sa fiu eu mantuit candva. Ce rol mai are pocainta in teoria prezentata de tine? Niciunul, ca oricine poate fi mantuit pe baza anumitor ritualuri. Asta a invatat Hristos?

iertare ca intreb, nu fac deloc pe desteapta, dar scrie undeva in scriptura acest lucru, nu de alta, dar eu chiar vreau si sper sa mai fac ceva ptr bunicul meu care toata viata a injurat pe Fiul domnului desi zicea el ca crede in Dzeu. doamne fereste eu il iubescpe bunicul meu, nu il judec dar vreau sa cred ca mai pot face ceva ptr el si din ceea ce ziceti dvs mi se spulbera acea speranta, daca aveti vreun citat va rog sa il postati eu nu stiu biblia prea bine, rusine mie.

În prealabil postat de zorobabel

In credinta mea, care e crestina, si care se fundamenteaza pe Sf Scriptura, se spune ca omul are sansa pocaintei cat timp traieste, dupa ce-a murit nu se mai poate schimba nimic.
Din pacate raspunsurile voastre nu sunt conforme cu Sf Scriptura, asa ca mai intai ar trebui sa cititi Sf Scriptura si apoi sa vii cu raspunsuri. Cu mantuirea nu-i de joaca.

Gradina lui Dumnezeu e mare si incapatoare pentru toata lumea. Eu nu stiu ce Sfanta Scriptura ai citit tu, dar cu certitudine nu e una si aceeasi.
Hai sa luam un caz recent (despre care s-a tot vorbit pe-aici, dar eu am cautat sa stau departe): Madalina Manole. Cine sa-i spuna "Dumnezeu s-o ierte!" si pe ce temei? Cine sa se roage pentru ea cand orice crestin ortodox stie ca sinuciderea este pacatul de neiertat la Dumnezeu si deci este inutila orice incercare, ba chiar ar sfida invataturile sfintilor parinti. Pai daca toate celelalte pacate pot fi iertate daca cineva se indeletniceste de omul acela pacatos (ca pentru pacatosi se fac pomenirile si milosteniile, nu pentru sfinti! La cei care au trait dupa legile Lui Dumnezeu si au ajuns sfinti, ne rugam noi sa ne mijloceasca in rugaciunile noastre!...), nu ti se pare corect ca acel suflet sa fie scos din iad la un moment dat? Oare nu S-a pogorat Mantuitorul si a faramat legaturile iadului si odata cu ele si pacatele neamului omenesc? Oare nu ne vorbeste orice parinte la predica de dupa sf. Liturghie cum spun sfintii Parinti ca in fiecare clipa, datorita rugaciunilor care se fac pentru cei repausati, se ridica spre rai zeci si zeci de suflete care au dobandit pana la urma iertarea si mila Lui Dumnezeu?

Adevarul este ca pentru unii e foarte greu de inteles acest lucru. Ba cineva caruia ii place sa despice firul in patru pe forum cu multa filozofie... teologica, facea bascalie la un moment dat pe aceasta tema spunand ca lumanarea in cadrul bisericii nu are nici o importanta (probabil ca lipsise de la mai multe lectii, inclusiv cea cu fecioarele si candelelele) si ca nici nu se pune problema sa putem noi face ceva pentru cei repausati ca nu scrie niciunde ca "Ultimul stinge lumina"!

Si totusi... exista iubire (chiar pentru cei plecati!) Exista si blestem, din pacate... Si atatea sfinte biserici unde se fac slujbe, rugaciuni si molifte!... Intrebarea se pune daca noi la randul nostru vom avea sansa ca cineva sa se roage pentru iertarea pacatelor noastre si sa aprinda o lumanare din cand in cand in numele nostru?... Bine-ar fi sa ne bizuim pe noi, nu pe vrabia de pe gard!...

[glykys]

În prealabil postat de zorobabel

Acest topic face parte din sectia Generalitati deci pot sa imi expun punctul de vedere, daca se vrea un raspuns strict ortodox poate fi mutat topicul pe sectiunea Biserica Ortodoxa.
Legat de apartenenta religioasa nu e relevant, relevant este sa se dea opinii din Sf Scriptura, nu povesti.



Eu raspunsul l-am dat intr-o maniera politicoasa, asa ca nu vad de ce as fi netolerat. Doar daca va deranjeaza adevarul, si din pacate deranjeaza. Tu daca esti bolnava de cancer ti-ar place sa iti spuna doctorul ca esti sanatoasa si sa mori?sau preferi sa ti se spuna ca esti bolnava si sa faci "tratamentul" pentru a putea fi vindecata?
In credinta mea, care e crestina, si care se fundamenteaza pe Sf Scriptura, se spune ca omul are sansa pocaintei cat timp traieste, dupa ce-a murit nu se mai poate schimba nimic.
Din pacate raspunsurile voastre nu sunt conforme cu Sf Scriptura, asa ca mai intai ar trebui sa cititi Sf Scriptura si apoi sa vii cu raspunsuri. Cu mantuirea nu-i de joaca.
Eu daca as fi in locul persoanei care a pus intrebarea as putea gasi f usor in raspunsul vostru o portita pentru a trai in pacat ca oricum se roaga rudele etc si o sa fiu eu mantuit candva. Ce rol mai are pocainta in teoria prezentata de tine? Niciunul, ca oricine poate fi mantuit pe baza anumitor ritualuri. Asta a invatat Hristos?

Spui ceva foarte adevarat intr-o postare: ca mantuirea depinde de jerfa lui Dumnezeu. Ei bine, pe acest principiu functioneaza cele 40 de liturghii. Se stie, fireste, ca in credinta ortodoxa, la fiecare Sfanta Liturghie se reitereaza Jertfa Mantuitorului, si nu in mod simbolic, ci painea si vinul devin cu adevarat Trupul si Sangele lui Hristos. La jertfa, in Biserica Ortodoxa, sunt pomeniti atat viii, cat si morti, iar toti acestia pomeniti se impartasesc cu Trupul si Sangele lui Hristos. Insa pentru cineva care nu crede in asemenea lucruri, e imposibil de inteles.
Sa nu ne grabim cu etichetarea: cutare a ajuns in iad, ca stim bine ca sufletul unui singur pacatos e mai pretios pentru Dumnezeu decat lumea intreaga. Lucrurile nu sunt atat de transante. Fireste, nimeni nu trebuie sa se bizuiasca pe urmasi, ca i-ar putea face pomeniri. Si apoi, ce urmasi credinciosi ar putea sa aiba unul care a facut numai rau? Cine sa-i fi invatat pe aceia ce sa faca si, mai ales, cum sa creada? Caci totul se face dupa credinta omului (ai destule exemple in Biblie) si nu e imposibil ca acea credinta a omului sa covarseasca marea de pacate pe care o lasa in urma lui un suflet. Nespus de greu, dar nu imposibil. Sa ne intelegem, nu militeaza nici un ortodox pentru principiul: pacatuieste cat mai mult si pocaieste-te pe patul de moarte sau mori in pacat, ca se va gasi cineva candva sa faca o liturghie pentru tine! Nu! Dar noi nu suntem responsabili doar pentru noi insine, ci si pentru ceilalti, mantuirea e si colectiva, ne purtam crucile unii altora, cum ne-a invatat Hristos si asa cum facem (sau nu) tot ce ne sta in putinta pentru mantuirea noastra, nu trebuie sa fim nepasatori fata de mantuirea altuia. Sa stii ca si in cazuri de cancer, daca cei din jurul bolnavului au o credinta atat de mare, il pot scapa! Minuni din acestea s-au vazut o multime!
Sper ca acestea de mai sus sa foloseasca cuiva, ca doar "crestini" sunt multi