Mintea deschisa

[geo_olt]

În prealabil postat de Delirul

Pai si cum ti-a deschis mintea ca nu inteleg ?

Ca sa fiu in tema mi-a aratat ca defapt ca ce cred eu ca este bine este rau si ca ce cred ca este bine este rau, bine acum sa nu te gandesti ca pe toate planurile...

[Delirul]

În prealabil postat de geo_olt

Vezi cat de rational esti? ti se pare asta un lucru bun sau rau? diferenta din ce este bine sau rau? deci acum te scufunzi?

A fi rational adica a gandi sau cugeta nu este un pacat atata timp cat nu gandesti si cugeti la cele rele, fiindca de altfel nu ne-ar mai fi lasat Dumnezeu un creier, sau cel putin nu unul atat de dezvoltat. Ori noi vorbim despre constiinta pacatului care-i cu totul altceva

[geo_olt]

ups am postat de 2 ori

[geo_olt]

[quote=Delirul;271716]A fi rational adica a gandi sau cugeta nu este un pacat atata timp cat nu gandesti si cugeti la cele rele, fiindca de altfel nu ne-ar mai fi lasat Dumnezeu un creier, sau cel putin nu unul atat de dezvoltat.

Poi cum poti sa fi rational daca nu ai intre ce sa faci diferenta? de unde stii ca faci bine ceea ce faci? sau esti programat?

În prealabil postat de geo_olt

Vorbesc despre deschiderea mintii, al ochiului mintii, nu pot sa spun ca am experimentat foarte mult din asta pentru ca nu am reusit sa ma mentin curat , sfant din cauza ca sunt si eu om pacatos si ispitit.
Deschiderea mintii in opinia mea cand realizezi ca Dumnezeu exista cu adevarat si crezi cu adevarat adica cauti sa implinesti cuvantul lui nu doar zic ca cred si ma duc mai departe cu judecata mea ci iti doresti cu adevarat pocainta si te simti sfant, iti dai seama cat de iubit esti si cat de mult poti sa iubesti si sa te increzi in cineva, cat de perfect esti(nu mai vezi nici un defect la tine sau la cei din jur nu mai ii judeci pe cei din jur ci incepi sa te cunosti pe tine), cat de liber esti sa faci ce vrei tu (orice fie rau fie bine), ca Dumnezeu te iarta si ca poti sa incepi un drum nou cu El si incepti sa ai o relatie cu El in adevaratul sens al cuvantului.
Sa vezi cat de controlat si manipulat esti de guvern, mass media etc (stiu ca Iisus a zis sa dam Cezarului ce este a Cezarului si nu contest acest lucru, vb despre cum te indeparteaza de Dumnezeu si te tin adormit si incatusat) oricum ar fii foarte multe ce as putea sa mai scriu pe acest subiect.
Iar cand zic ca de ce Biserica nu incearca sa trezeasca individul, individul nu stie ca doarme el viseaza el nu stie cum e sa fie treaz. Sa puna eu stiu biletele in posta: dragii mei nu sunteti urati, nu aveti defecte, nu va lipseste nimic voi sunteti perfecti deja aveti tot ce va trebuie sa fiti fericiti veniti sa va treziti! etc dar ei ce fac vin sa stranga banii de cotizatie... cam atat, in rest eu nu prea iam vazut si atunci cum evanghelizeaza Sf Evanghelie la popor dintotdeauna? ca eu sunt de 22 de ani in lumea asta si nu am auzit-o! nu a venit nimeni la mine ortodox sa imi prezinte adevarul! A trebuit ca prin alte mijloace total neortodoxe sa realizez ca la Dumnezeu este adevarul...

Sincer cam chiar la varsta asta ma asteptam dupa citirea primului mesaj, iar dupa cel de-al doilea deja incep sa "ma luminez". Se pare ca tu pornesti din start cu un bagaj de cunostinte religioase cu totul nesemnificativ si vrei sa te desavarsesti peste noapte, catalogand si dand verdicte despre unii si altii.
Din start trebuie sa intelegi ca omul care se considera perfect si sfant, face serviciile oricui, numai pe-ale Lui Dumnezeu, NU!
Eu am mai mult decat de doua ori varsta ta si imi puneam la anii tai anumite intrebari legate de mantuire, dar ele tineau de o anumita (ne)dreptate pe care pe atunci n-o intelegeam. Adica intelegeam sa fii pedepsit fiindca furi, inseli, sau faci tot felul de alte lucruri grave, dar nu intelegeam de ce e pacat sa iubesti si sa te lasi iubit, cand de fapt nu faci rau nimanui. Mai tarziu am aflat ca "Toate ne sunt ingaduite, dar nu toate de folos", iar "Dincolo de inocenta, e alunecare!" Fiecare gand, fiecare privire patimasa, fiecare gest iti ingenunchiaza templul sfant al creatiei divine, si face din el o victima a propriilor slabiciuni, in loc sa cautam in gandul nostru acel "frumos" desavarsit, care nu are moarte, nu se eschiveaza, nu face riduri, nu-ti cere nimic din ceea ce nu-ti sta in putere sau in firea lucrurilor... Fericiti cei care au avut revelatia acestui lucru din frageda pruncie si au inteles ca viata aceasta nu e doar o calatorie intre doua statii, dar si un examen de care marea majoritate dintre noi nu suntem constienti. In raport cu rezultatele, vom fi coborati intr-o gara unde s-ar putea sa nu fim prea entuziasmati de ce vom gasi.
Desi mi s-a oferit de foarte tanar sansa sa merg la biserica regulat, eu aveam propria mea "religie", modificata dupa caracterul meu. Am dezamagit mult din acest punct de vedere si nu atat pe cel mai iubit suflet din viata mea, ci mai ales pe Dumnezeu! In timp, am inteles cu adevarat ce-am pierdut si poate ca incerc sa recuperez, dar nu ma pot compara cu cei care-au luat startul cu mult inaintea mea.
Din cate am observat in peregrinarile mele prin bisrici in ultimii ani, e adevarat ca nu toti cei care intra in biserica, sunt si patrunsi de Harul Lui Dumnezeu, dar procentul este totusi incurajator, cel putin fata de alte tari. In general, cei ce raman in biserica si pentru predica si miruire, sunt cam aceiasi oameni, iar lor nu mai ai ce sa le spui pentru a-i convinge despre bunatatea Lui Dumnezeu. Iar ceilalti... au viata lor... Nu au timp sa se "trezeasca"...
Nu "biletelele" il pot determina pe om sa se schimbe; as zice ca mai rau il inversuneaza. Eu, daca as putea, as da o lege pentru fiecare canal de televiziune, sa aiba in program cel putin 15 minute pe zi cate ceva care sa ne apropie de Dumnezeu si de biserica. Sunt atatia sfinti cu vieti cu totul extraordinare, dar se prefera sa se dea filme cu violenta si cu cat mai mult sex, eventual adulter nuantat in mult roz... Avem Sf. Scriptura pe care multi si-ar dori s-o citeasca, dar nu au timp. Ce inseamna 10-15 min. in fiecare seara? Avem carti teribil de frumoase care pot fi prezentate in episoade, dar pe nimeni nu intereseaza si toti se tem ca pierd rating-ul... Daca am intelege ca suntem o tara care se pretinde ortodoxa, dar e departe de a simti ortodoxia, poate ca Dumnezeu ar fi dispus sa ne intinda o mana, asa cum i-a intins-o lui Petru care a pasit pe mare in intampinarea Mantuitorului, iar cand si-a luat ochii de pe El, era gata sa se inece. Mirajul inconjurator pare mai real decat Puterea Lui Dumnezeu. Cine zice ca noi n-am fi in stare sa mergem pe apa? Au fost sfiniti care au demosstrat in smerenia lor ca o pot face. Cine zice ca nu putem ajunge in stare de imponderabilitate? Sfanta Maria egipteanca, atunci cand se ruga, se ridica cu totul de la pamant? Cine spune ca omul nu poate trai fara harana sau cu paine oferita direct de catre ingeri? Sunt multe exemple prin care cei desavarsiti in rugaciune ajung la astfel de privilegii. Dar cati ajung la desavarsire? O vorba neaosh romaneasca spune ca "e de-ajuns o bata, pentru-n car de oale!" E de-ajuns un astfel de om pentru o generatie, dar din pacate nici macar de atat nu ne putem bucura, in timp ce altadata sfintii martiri erau cu zecile de mii. Cati dintre cei care se pretind partunsi de viata intru Hristos ar fi dispus sa se jertfeasca pentru El? Cati dintre cei care participa la sf. liturghie nu-si ies din fire la scurt timp dupa slujba, daca in trafic l-a shicanat cineva?
Vezi tu? Omul vrea mantuirea dupa pravile personalizate, daca se poate sa-si faca un program strict pentru Dumnezeu, un program strict pentru munca, un program strict pentru chefuri si destrabalari pe care dupa aceea sa le poata sterge cu cateva matanii si sa ramana mereu cu constiinta imaculata ca el si-a indeplinit "sarcinile", stiind bine ca Mantuitorul S-a jertfit pentru pacatele lui si ca atare chiar are dezlegare pentru cateva slabiciuni si vicii, o nimica toata la urma urmei...
Dumnezeu nu vrea de la noi nimic absurd. Nici macar pravilele datatoare de certitudini nu-i sunt pe plac. Ca orice parinte iubitor, doreste de la noi sa intelegem ca suntem rodul mainilor Lui si ca de la El ne vine tot binele din lume, iar ca sa-l primim trebuie sa-L iubim si sa fim smeriti. Toate celelalte vin de la sine, fiindca prin cele doua elemente, reusim sa fim conectati "direct" la Dumnezeu si astfel primim sfaturile instantaneu pentru fiecare gand sau fapta.

În prealabil postat de Delirul

Imi place o ideie pe care am intalnit-o la parintele Savatie Bastovoi. El spunea ceva de genul ca nu exista mai multa libertate precum in crestinismul ortodox pacat ca putini inteleg lucrul acesta. O alta zicala spune ca numai oamenii cu adevarat liberi ajung in Rai

Ma bucur foarte mult ca descopar si oameni ca tine. Toata consideratia pentru Parintele Savatie; interviurile si predicile lui ma coplesesc!

[Delirul]

[quote=geo_olt;271720]

În prealabil postat de Delirul

A fi rational adica a gandi sau cugeta nu este un pacat atata timp cat nu gandesti si cugeti la cele rele, fiindca de altfel nu ne-ar mai fi lasat Dumnezeu un creier, sau cel putin nu unul atat de dezvoltat.

Poi cum poti sa fi rational daca nu ai intre ce sa faci diferenta? de unde stii ca faci bine ceea ce faci?

Pai foarte simplu gandesti numai la cele trebuincioase, fara a mai fi nevoia de a pune in cumpana ce ti se pare bine si ce nu. Odata ce avem si constiinta raului suntem obligati sa ne folosim de rationament pentru a ne cantari faptele dar acelasi rationament poate fi folosit numai pentru lucruri bune cum de altfel oameni au perioade cand se gandesc numai la cele bune, perioade cand se gandesc numai la cele rele si perioade cand analizeaza daca sunt bune sau rele. Adica daca noi nu am fi avut consttinta pacatului probabil ca ne-am fi putut lipsi de acele perioade in care trebuie sa analizam ce este bine si ce-i rau, deoarece nu am fi avut si aceasta valenta, de a fi rai si tot rationamentul nostru s-ar fi axat asupra celor trebuincioase fara a mai fi nevoie de acea perioada de analiza intre o fi bune sau o fi rele.

[geo_olt]

[quote=Delirul;271723]

În prealabil postat de geo_olt

Pai foarte simplu gandesti numai la cele trebuincioase, fara a mai fi nevoia de a pune in cumpana ce ti se pare bine si ce nu. Odata ce avem si constiinta raului suntem obligati sa ne folosim de rationament pentru a ne cantari faptele dar acelasi rationament poate fi folosit numai pentru lucruri bune cum de altfel oameni au perioade cand se gandesc numai la cele bune, perioade cand se gandesc numai la cele rele si perioade cand analizeaza daca sunt bune sau rele. Adica daca noi nu am fi avut consttinta pacatului probabil ca ne-am fi putut lipsi de acele perioade in care trebuie sa analizam ce este bine si ce-i rau, deoarece nu am fi avut si aceasta valenta, de a fi rai si tot rationamentul nostru s-ar fi axat asupra celor trebuincioase fara a mai fi nevoie de acea perioada de analiza intre o fi bune sau o fi rele.

Multumesc de raspuns il accept.

[geo_olt]

În prealabil postat de OmuBun

\
Din start trebuie sa intelegi ca omul care se considera perfect si sfant, face serviciile oricui, numai pe-ale Lui Dumnezeu, NU!

Multumesc mult de raspuns foarte frumos compus.
Dar nu sunt de acord aici, din moment ce constiinta imi este trezita si caut sa indeplinesc in totalitate legea lui Dumnezeu chiar daca sunt constient ca gresesc, apoi regret, si imi dau seama ca in viata asta nimeni nu ajunge desavarsit, perfect (sfant), dar apoi prin rugaciune si cautand sa nu mai savarsesc pacatul acela ma indrept... de ce nu fac serviciile lui Dumnezeu daca ma simt curat, nobil, iertat, sfant?
(atunci de ce biserica ortodoxa are atatia sfinti? daca stim ca doar Isus Hristos a fost in adevarat desavarsit?)

[Jane Says]

În prealabil postat de geo_olt

Multumesc mult de raspuns foarte frumos compus.
Dar nu sunt de acord aici, din moment ce constiinta imi este trezita si caut sa indeplinesc in totalitate legea lui Dumnezeu chiar daca sunt constient ca gresesc, apoi regret, si imi dau seama ca in viata asta nimeni nu ajunge desavarsit, perfect (sfant), dar apoi prin rugaciune si cautand sa nu mai savarsesc pacatul acela ma indrept... de ce nu fac serviciile lui Dumnezeu daca ma simt curat, nobil, iertat, sfant?
(atunci de ce biserica ortodoxa are atatia sfinti? daca stim ca doar Isus Hristos a fost in adevarat desavarsit?)

Toti sfintii aceia, in viata fiind inca, se simteau foarte pacatosi..

[geo_olt]

În prealabil postat de Jane Says

Toti sfintii aceia, in viata fiind inca, se simteau foarte pacatosi..

de unde stii tu lucrul acesta fii putin mai concret... te rog
eu cred ca se simteau mai degraba fericiti si indragostiti de Dumnezeu pentru ca pacatele le sunt iertate si isi vor avea numele scris in cartea vietii decat sa se simta ca un pacatos daca cautau cu adevarat sa fie desavarsiti.
Laudau pe Dumnezeu intr-una nu se ascundeau de fata lui Dumnezeu ca un pacatos, caci asa se simte unul...