Sufletul exista in cer independent de corpul fizic inainte de a cobori in fizic?

[gavriil]

Aratatimi versete din biblie care pot infirma ceea ce a spus DUMNEZEU lui Ieremia.

[Florin-Ionut]

Eu sunt de acord ca sufletele nu exista dinainte de nastere, daca asa crede Biserica.

Cum sa intelegem insa versetul de mai jos?

"Că Fiul Omului merge precum este scris despre El; dar vai de omul acela prin care este vândut Fiul Omului. Bine era de omul acela dacă nu s-ar fi născut."
Marcu 14, 21

Bine era de omul acela dacă nu s-ar fi născut... Poate ca e o traducere gresita a ceea ce a fost in original, caci nu ar fi primul verset tradus aiurea.

[gavriil]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Eu sunt de acord ca sufletele nu exista dinainte de nastere, daca asa crede Biserica.

Cum sa intelegem insa versetul de mai jos?

"Că Fiul Omului merge precum este scris despre El; dar vai de omul acela prin care este vândut Fiul Omului. Bine era de omul acela dacă nu s-ar fi născut."
Marcu 14, 21

Bine era de omul acela dacă nu s-ar fi născut... Poate ca e o traducere gresita a ceea ce a fost in original, caci nu ar fi primul verset tradus aiurea.

Ai spus bine NASCUT asta arata venirea in lumea fizica dar DUMNEZEU vorbeste cu Ieremia de lumea spirituala cind nu se PLASMUIA INCA IN PINTECE .
Versetele din Ieremia arata fiecare parte a coboririi lui Ieremia in plan fizic si ceea ce el trebuia sa faca.

[sherlock_holmes]

În prealabil postat de gavriil

Aceste cuvinte din Ieremia asta pare ca arata.

Fost-a cuvantul Domnului catre mine, zicand:

"De cand inca nu te plasmuiai in pantece te stiu
si mai inainte de a fi iesit din pantece te-am sfintit,
profet pentru neamuri te-am randuit".

E ca si cum un arhitect care a proiectat Casa Poporului ar spune: Mai inainte de a se alege locul unde o sa te inalti,si mai inainte de a se pune prima piatra ( fundatie )...stiam ce inaltime o sa ai,si cite camere,si cite holuri,si cite ferestre...etc.

PS.te-ai apucat cumva de yoga ?

[gavriil]

În prealabil postat de sherlock_holmes

E ca si cum un arhitect care a proiectat Casa Poporului ar spune: Mai inainte de a se alege locul unde o sa te inalti,si mai inainte de a se pune prima piatra ( fundatie )...stiam ce inaltime o sa ai,si cite camere,si cite holuri,si cite ferestre...etc.

PS.te-ai apucat cumva de yoga ?

Care ar fi problema daca am exista in cer inainte de a ne intrupa?
Eu nu vad ca ar fi o problema.

PS. Ar fi o jignire pentru tine sa existi inainte in cer si dupa aceea sa vii pe pamint ca sa faci voia LUI DUMNEZEU?

[Fani71]

În prealabil postat de gavriil

Care ar fi problema daca am exista in cer inainte de a ne intrupa?
Eu nu vad ca ar fi o problema.

PS. Ar fi o jignire pentru tine sa existi inainte in cer si dupa aceea sa vii pe pamint ca sa faci voia LUI DUMNEZEU?

Sunt mai multe probleme.
Unu ca nu asta este credinta Bisericii, asa cum au scris altii mai sus.
Doi ca daca sufletul nostrru ar exista inainte de trup in dare ar cobori, ar insemna ca trupul si sufletul sunt entitati separate. Trupul nu ar fi, cum ziceau platonicii, decat o inchisoare pentru trup. Or, nu asta este credinta crestina. Noi credem in invierea trupului, deci credem ca si trupul are parte, transfigurat desigur, de viata vesnica si nu este doar o haina pentru suflet.

Sherlock Holmes a dat o exlicatie foarte buna a versetului din profetul Ieremia. Dumnezeu inainte de a ne crea trup si suflet ne 'proiecteaza' (sunt numai imagini, bineinteles).

Cred ca atunci cand unul din copii ma vor intreba unde era el acum multi ani, ii voi spune 'in gandul lui Dumnezeu'.

[georgeval]

În prealabil postat de gavriil

Care ar fi problema daca am exista in cer inainte de a ne intrupa?
Eu nu vad ca ar fi o problema.

PS. Ar fi o jignire pentru tine sa existi inainte in cer si dupa aceea sa vii pe pamint ca sa faci voia LUI DUMNEZEU?

In cazul in care vorbim depsre o preexistenta a sufletelor de ce nu poseda o memorie a vietii de dinainte de a se uni cu trupul. Trimiterea lor in trup ca pedeapsa ar insemna ca trupul nu mai este un subiect pentru suflet ci o inchisoare asa cum percepea Platon -trupul, trupul nu ar mai avea o valoare pentru vesnicie. Eu cred ca trebuie sa revi la exegeza a Sfintei Scripturi in duhul Parintilor Bisericii. Cateva omilii la Facere ale Sfantului Vasile sau Ioan Gura de Aur nu ar strica.

[Doriana]

Odata cineva mi-a pus o intrebare: Daca Dumnezeu creat lumea in sase zile si apoi s-a odihnit, deoarece Creatia era desavarsita si completa, cum se face ca sufletele oamenilor sunt create si astazi in momentul conceptiei? Dumnezeu mai creaza si astazi? Si, de fapt, in ce fel si din ce apar acele suflete ? Stim cum se naste carnea, dar despre suflet stim ceva?

[Fani71]

În prealabil postat de Doriana

Odata cineva mi-a pus o intrebare: Daca Dumnezeu creat lumea in sase zile si apoi s-a odihnit, deoarece Creatia era desavarsita si completa, cum se face ca sufletele oamenilor sunt create si astazi in momentul conceptiei? Dumnezeu mai creaza si astazi? Si, de fapt, in ce fel si din ce apar acele suflete ? Stim cum se naste carnea, dar despre suflet stim ceva?

Cele sapte zile simbolizeaza si intreaga istorie. Suntem inca in a sasea zi.. Sau, dupa alta interpretare, in a saptea - Dumnezeu a creat lumea si intr-un fel s-a retras, ne lasa pe noi sa o chivernisim.

[I.Calin]

"Fost-a cuvântul Domnului către mine şi mi-a zis: Înainte de a te fi zămislit în pântece, te-am cunoscut, şi înainte de a ieşi din pântece, te-am sfinţit şi te-am rânduit prooroc pentru popoare". (Ieremia, 1, 4-5)

„Înainte de a te fi zămislit în pântece, te-am cunoscut” dovedește cel mult preștiința lui Dumnezeu, cunoașterea Sa a toate câte vor fi și nu preexistența sufletului.

Iar pentru „înainte de a ieşi din pântece”, sufletul era zămislit deja în pântece.

Și cuvintele „te-am sfinţit şi te-am rânduit prooroc pentru popoare” pot fi corelate și cu textul din Epistola către Romani: „Şi ca să facă cunoscută bogăţia slavei Sale către vasele milei, pe care mai dinainte le-a gătit spre slavă? Adică pe noi, pe care ne-a şi chemat, nu numai dintre iudei, ci şi dintre păgâni, precum zice El şi la Osea: "Chema-voi poporul Meu pe cel ce nu este poporul Meu, şi iubită pe cea care nu era iubită” (Romani, 9, 23-25)

Dumnezeu să ne ierte și să ne aibă în pază!