Relativismul:toate religiile sunt bune

[tara tara vrem ostas]

În prealabil postat de Dumitru73

si care e aia?

nu am facut afirmatii, am intrebat.

[Dumitru73]

În prealabil postat de tara tara vrem ostas

nu am facut afirmatii, am intrebat.

ba ai facut. nu te ascunde dupa cuvinte.
intrebarea era "de ce?", afirmatia "daca doar ...".

[Mihai36]

Atunci cind vrei sa stii despre un loc ai mai multe posibilitati:
-sa citesti ce scrie despre acel loc
-sa intrebi pe cineva care spune ca a fost in acel loc
-sa asculti ce spun altii despre cel care spune ca a fost in acel loc
-sa mergi tu acolo in acel loc.
-sa ti se arate in revelatie acel loc

posibil ca nu toate informatiile din aceste variante sa concida intre ele, unele pot fi chiar dezinformari intentionate sau sa fie din eroare descrierea altui loc.

Asa si in in legatura cu aspectele adevarurilor religioase, uneori pamintul poate fi plat alteori poate fi rotund uneori unii spun ca ceva este asa doar pentru ca asa cred ei avind o anume credibilitate alteori chiar o au fiind prooroci.

Eu nu as numi relativism privnd religiile pentru ca ar inseamna ca din start sa se catalogheze ceva fara demonstratie, si oare ce fel de demonstratie e posibila si suficienta?

Uneori se considera suficient inerpretarea unor versete
Alteori citirea canoanelor dogmei
alteori diferite povesti prin care se "demonstreaza" uneori ca si ce bun nui bun doar fiindca este in alta parte.
altii se bazeaza pe simtul inimii, intuitie si logica dragostei parintesti
altii merg la fata locului cercetind toate si pastrind doar ce e bun
-altora li se reveleaza fie prin revelatie, fie prin darul deosebirii ,fie prin darul cunoasterii si al proorociei.

si apoi trebuie luata fiecare religie in parte si analizata din mai multe puncte de vedere incluisv variantele ei dogmatice (ramurile). Dar si contextul si istoria ei, doctrina, moralitate, practica, rezultate.
mai cu seama ca nu putem avea pretentia nici de la marii sfinti sa ne fi spus noua gloatei tot adevarul -am fi putut de ex afla mai dinante ca pamintul nu e plat si ca se invirte in jurul soarelui sau interpertari detaliate ale Apocalipsei sau altor versete mai grele.
si deci nici de la sfintii lor sa le fi spus tuturor despre Iisus sau despre alte elemente pentru care nu ar fi fost pregatiti.

[anna21]

În prealabil postat de Templier Knight

Relativismul sustine ca nu exista vreo religie mai adevarata sau mai buna decat celelalte. Toate religiile sunt expresii diferite ale aceluiasi sentiment religios puternic inradacinat in psihologia omului. Toate religiile sunt adevarate in masura in care afirma existenta unei fiinte supreme, misterioase. Fiecare religie spune ce crede despre aceasta fiinta, dar nici una nu poate pretinde ca detine adevarul si nu poate formula dogme, caci acest lucru duce la fanatism si intoleranta.


Eu cred ca e corect , pai ce credeti, numai crestinii se pot bucura de ''spatii verzi''adica numai noi ne mantuim , si budistii , musulmanii, si ceilalti se duc in asa zisul iad?Mai ganditi -va

Iti raspund pe alt thread.

[camy_d]

În prealabil postat de Templier Knight

Relativismul sustine ca nu exista vreo religie mai adevarata sau mai buna decat celelalte. Toate religiile sunt expresii diferite ale aceluiasi sentiment religios puternic inradacinat in psihologia omului. Toate religiile sunt adevarate in masura in care afirma existenta unei fiinte supreme, misterioase. Fiecare religie spune ce crede despre aceasta fiinta, dar nici una nu poate pretinde ca detine adevarul si nu poate formula dogme, caci acest lucru duce la fanatism si intoleranta.

Relativismul apare in Europa in secolul al XVIII-lea o data cu filozofii rationalisti: Voltaire, Kant, Robespierre etc., care resping revelatia supranaturala si considera toate religiile creatii ale ratiunii umane. O asemenea conceptie exista si in sanul hinduismului. De pilda, Gandhi cu discipolii sai foloseau pentru rugaciune in fiecare seara a alta carte sfanta: cand Biblia, cand Coranul, cand Upanisadul. Punandu-se toate religiile pe picior de egalitate, se considera ca se realizeaza idealul fraternitatii universale, evitandu-se diviziunea si conflictele intre oameni.

Iata ce spune Voltaire in lucrarea sa “Tratat despre toleranta”:

“Nu ma mai adresez oamenilor. Tie ma adresez, Dumnezeul tuturor fiintelor, al tuturor lumilor si al tuturor timpurilor. Tu nu ne-ai dat o inima ca sa ne uram si maini ca sa ne sugrumam. Fa ca noi sa ne ajutam unii pe altii ca sa purtam povara unei vieti chinuite si trecatoare; fa ca micile deosebiri care exista in vesmintele ce acopera trupurile noastre vlaguite, in limbajele noastre deficitare, in obiceiurile noastre ridicole, in legile noastre imperfecte, in opiniile noastre idioate, in toate conditiile atat de diferite in ochii nostri, dar atat de egale in ochii tai, fa ca aceste mici nuante care deosebesc acesti atomi numiti oameni, sa nu fie semnale de ura si de prigoana; fa ca cei care aprind lumanari in plina zi spre a te celebra, sa-i suporte pe cei care se multumesc cu lumina soarelui tau; fa ca cei care te infatiseaza cu o mantie alba pentru a spune ca trebuie sa te iubim, sa nu-i urasca pe cei care spun acelasi lucru imbracati cu o mantie de lana neagra; fa sa intelegem ca e totuna sa ne inchinam tie intr-o limba veche sau una noua; fa ca cei care au imbracamintea de culoare rosie sau violeta, care stapanesc o farama din noroiul acestei lumi, care poseda cateva bucatele rotunjite dintr-un anumit metal, sa se bucure fara orgoliu de ceea ce numesc bogatie si maretie si ca ceilalti sa-i priveasca fara invidie; caci tu stii ca in aceste desertaciuni nu este nimic de invidiat si nimic de care sa te umfli in pene.

Fie ca toti oamenii sa-si aduca aminte ca sunt frati si sa folosim clipa existentei noastre spre a binecuvanta deopotriva in mii de limbi diferite din China pana in California, bunatatea ta care ne-a daruit aceasta clipa






Eu cred ca e corect , pai ce credeti, numai crestinii se pot bucura de ''spatii verzi''adica numai noi ne mantuim , si budistii , musulmanii, si ceilalti se duc in asa zisul iad?Mai ganditi -va

Mai lasă-mă cu filozofia! Filozofii nu fac nici artă, nici ştiinţă, nici religie, nimic, nimic. Trăiesc în propriul lor univers şi zic prostii care cică-s revelaţii. Dacă Iisus ne-a arătat că-i alb, ei ca să fie originali zic că-i roşu. Măcar de ar zice toţi aceeaşi prostie, dar câţi filozofi, atâtea prostii. Normal că nu zic adevărul dacă unul zice ceva şi altul altceva.

Când eşti necredincios, eşti foarte tentat de ideologii sau practici care de departe par creştine, şi pe mine m-au tentat nişte prostii când eram mai necredincioasă, dar trebuie să realizezi că Iisus Hristos ne-a revelat TOT Adevărul şi ne-a arătat TOT ce putem face pentru mântuire. Ne-a arătat tot ce aveam nevoie să ne arate. Aşa că orice vine cu o altă revelaţie pe care nu ne-a oferit-o creştinismul, E MINCIUNĂ. Dacă era Adevăr şi era necesar ne zicea Iisus. De exemplu dacă aveam nevoie de yoga, ne recomanda şi Hristos s-o practicăm.

Dacă devii adept al unei ideologii care cică completează creştinismul şi îl desăvârşeşte, Îl acuzi pe Iisus Hristos de minciună prin ascunderea Adevărului.
Şi apoi nici nu merită efortul să te răstigneşti ca să răspândeşti numai minciuni.

[Persucius]

În prealabil postat de camy_d

Mai lasă-mă cu filozofia! Filozofii nu fac nici artă, nici ştiinţă, nici religie, nimic, nimic. Trăiesc în propriul lor univers şi zic prostii care cică-s revelaţii. Dacă Iisus ne-a arătat că-i alb, ei ca să fie originali zic că-i roşu. Măcar de ar zice toţi aceeaşi prostie, dar câţi filozofi, atâtea prostii. Normal că nu zic adevărul dacă unul zice ceva şi altul altceva.

Când eşti necredincios, eşti foarte tentat de ideologii sau practici care de departe par creştine, şi pe mine m-au tentat nişte prostii când eram mai necredincioasă, dar trebuie să realizezi că Iisus Hristos ne-a revelat TOT Adevărul şi ne-a arătat TOT ce putem face pentru mântuire. Ne-a arătat tot ce aveam nevoie să ne arate. Aşa că orice vine cu o altă revelaţie pe care nu ne-a oferit-o creştinismul, E MINCIUNĂ. Dacă era Adevăr şi era necesar ne zicea Iisus. De exemplu dacă aveam nevoie de yoga, ne recomanda şi Hristos s-o practicăm.

Dacă devii adept al unei ideologii care cică completează creştinismul şi îl desăvârşeşte, Îl acuzi pe Iisus Hristos de minciună prin ascunderea Adevărului.
Şi apoi nici nu merită efortul să te răstigneşti ca să răspândeşti numai minciuni.

Isus si apostolii puteau face minuni... unde sunt acele minuni in zilele noastre... a mai zis urmatoarele: "cine crede in Mine acestea si mai mari decat acestea va face"... personal nu le vad nici pe "acestea", nici pe "mai mari decat acestea"... rezulta ca nu El a avut vreo problema, ci cei care au transmis mai departe vorbele si invataturile lui...

alta intrebare: cine a fost Mahomed? vocea arhanghelului Gabriel... si apropos, si pentru musulmani Iisus este "vocea lui Dumnezeu"

În prealabil postat de Templier Knight

Relativismul sustine ca nu exista vreo religie mai adevarata sau mai buna decat celelalte. Toate religiile sunt expresii diferite ale aceluiasi sentiment religios puternic inradacinat in psihologia omului. Toate religiile sunt adevarate in masura in care afirma existenta unei fiinte supreme, misterioase. Fiecare religie spune ce crede despre aceasta fiinta, dar nici una nu poate pretinde ca detine adevarul si nu poate formula dogme, caci acest lucru duce la fanatism si intoleranta.

Relativismul apare in Europa in secolul al XVIII-lea o data cu filozofii rationalisti: Voltaire, Kant, Robespierre etc., care resping revelatia supranaturala si considera toate religiile creatii ale ratiunii umane. O asemenea conceptie exista si in sanul hinduismului. De pilda, Gandhi cu discipolii sai foloseau pentru rugaciune in fiecare seara a alta carte sfanta: cand Biblia, cand Coranul, cand Upanisadul. Punandu-se toate religiile pe picior de egalitate, se considera ca se realizeaza idealul fraternitatii universale, evitandu-se diviziunea si conflictele intre oameni.

Iata ce spune Voltaire in lucrarea sa “Tratat despre toleranta”:

“Nu ma mai adresez oamenilor. Tie ma adresez, Dumnezeul tuturor fiintelor, al tuturor lumilor si al tuturor timpurilor. Tu nu ne-ai dat o inima ca sa ne uram si maini ca sa ne sugrumam. Fa ca noi sa ne ajutam unii pe altii ca sa purtam povara unei vieti chinuite si trecatoare; fa ca micile deosebiri care exista in vesmintele ce acopera trupurile noastre vlaguite, in limbajele noastre deficitare, in obiceiurile noastre ridicole, in legile noastre imperfecte, in opiniile noastre idioate, in toate conditiile atat de diferite in ochii nostri, dar atat de egale in ochii tai, fa ca aceste mici nuante care deosebesc acesti atomi numiti oameni, sa nu fie semnale de ura si de prigoana; fa ca cei care aprind lumanari in plina zi spre a te celebra, sa-i suporte pe cei care se multumesc cu lumina soarelui tau; fa ca cei care te infatiseaza cu o mantie alba pentru a spune ca trebuie sa te iubim, sa nu-i urasca pe cei care spun acelasi lucru imbracati cu o mantie de lana neagra; fa sa intelegem ca e totuna sa ne inchinam tie intr-o limba veche sau una noua; fa ca cei care au imbracamintea de culoare rosie sau violeta, care stapanesc o farama din noroiul acestei lumi, care poseda cateva bucatele rotunjite dintr-un anumit metal, sa se bucure fara orgoliu de ceea ce numesc bogatie si maretie si ca ceilalti sa-i priveasca fara invidie; caci tu stii ca in aceste desertaciuni nu este nimic de invidiat si nimic de care sa te umfli in pene.

Fie ca toti oamenii sa-si aduca aminte ca sunt frati si sa folosim clipa existentei noastre spre a binecuvanta deopotriva in mii de limbi diferite din China pana in California, bunatatea ta care ne-a daruit aceasta clipa






Eu cred ca e corect , pai ce credeti, numai crestinii se pot bucura de ''spatii verzi''adica numai noi ne mantuim , si budistii , musulmanii, si ceilalti se duc in asa zisul iad?Mai ganditi -va

la inceput am avut o parere mai buna despre tine,vazind cum calci mereu prin strachini,acum in pragul sarbatorilor Nasterii Domnului nelasindu-ne linistiti sa ne savuram placerea apropierii sf.sarbatori,nu mai am aceias parere.tu vrei sa ne tulburii apele sau, sa urmezi faptele sectarilor care au cam facut liniste pe la noi?.

[iustin10]

În prealabil postat de Templier Knight

Eu cred ca e corect , pai ce credeti, numai crestinii se pot bucura de ''spatii verzi''adica numai noi ne mantuim , si budistii , musulmanii, si ceilalti se duc in asa zisul iad?Mai ganditi -va

Hristos e Dumnezeul dumnezeilor.El lasa loc de mantuire si budistului si musulmanului si chiar si celui ce nu crede in nimic .Toti se mantuiesc in El. El nu este o dogma ,nu este o religie intre multele religii.Nu este un dumnezeu din sirul dumnezeilor. El este Adevarul ,singurul si unicul adevar ,adavarul omului .Nimeni nu a cunoscut omul ca El.Nimeni nu a suferit pentru om asa cum a suferit El.Nici un Dumnezeu nu si-a dat slava Sa,pentru a fi scuipat si batjocorit,si de iudeu si de grec,si lepadat chiar si de ucenicul Sau.
Daca admitem ca exista mai multi dumnezei,nimeni nu merita mai mult titlul de Dumnezeu al dumnezeilor decat Fiul Omului .Caci s-a facut pe Sine mic,pentru a fi inaltat mai presus de orice alt nume.
Hrtistos e si dumnezeul budhistilor,pentru ca ,toate pildele Sale,sunt valabile pt orice om .Orice budhist care iubeste pe fratele sau,ii da sa manance,il ingijeste in nevoie,il cauta in necaz,este,chiar daca nu o stie,chiar daca nu o vrea,prietenul lui Hristos.
Prin aceasta e El Dumnezeu adevarat,prin invatatura sa desavarsita pentru sufletul omenesc,iar nu prin cine stie ce alte grade .

[camy_d]

În prealabil postat de iustin10

Hrtistos e si dumnezeul budhistilor,pentru ca ,toate pildele Sale,sunt valabile pt orice om .Orice budhist care iubeste pe fratele sau,ii da sa manance,il ingijeste in nevoie,il cauta in necaz,este,chiar daca nu o stie,chiar daca nu o vrea,prietenul lui Hristos.
Prin aceasta e El Dumnezeu adevarat,prin invatatura sa desavarsita pentru sufletul omenesc,iar nu prin cine stie ce alte grade .

Asta-i faţa frumoasă a budismului şi la vedere. Dar în realitate nu-s aşa de drăguţi şi paşnici budiştii.

[laurastifter]

"Trebuie sa socotim atunci ca credinta crestina este mai presus de celelalte religii ale lumii?
[SIZE=3] [/SIZE]
Credinta crestina nu poate fi asemuita cu alte religii si, sincer vorbind, nici nu trebuie sa o numim “religie”, in sensul pagan al cuvantului. Caci ea nu este o religie intre alte religii, ci este credinta in Hristos si descoperirea lui Hristos. Aceasta este Descoperirea personala, unica si deplina a lui Dumnezeu spre luminarea si mantuirea oamenilor. Alta descoperire de la Dumnezeu nu ne va mai fi data vreodata, iar pana la sfarsitul lumii nu putem astepta un alt Mesia, in afara de Iisus Hristos.
[SIZE=3] [/SIZE]
Cum trebuie sa privim unele incercari ale vremii noastre de a pune credinta crestina pe acelasi plan cu celelalte religii?
[SIZE=3] [/SIZE]
O astfel de incercare si un astfel de experiment sunt gresite si primejdioase. Caci “Dumnezeu nu Se lasa batjocorit” (Galateni VI, 7), iar sangele lui Hristos nu poate fi pretuit ca cerneala carturarilor. Desi noi, ca membri ai vechii Biserici Rasaritene, suntem toleranti fata de orice faptura umana, ne este pe deplin oprit sa asemanam adevarul revelat primit de la Dumnezeu cu religiile si filosofii le nascocite de oameni.
[SIZE=3] [/SIZE]
Prin ce mijloace putem lupta impotriva unor astfel incercari?
[SIZE=3] [/SIZE]
In primul rand, prin adancirea cunostintelor despre credinta noastra ortodoxa, prin punerea in lucrare a invataturilor acesteia in viata cotidiana, prin aprofundarea ei, asa cum face un om de stiinta cu o descoperire. In al doilea rand, prin eforturi generoase si intelepte - niciodata cu sila - sa inaltam pe oameni din cele de jos si cele mai de jos trepte ale credintelor lor catre inaltimile credintei noastre, iar nu sa se cufunde si sa se amestece cu cele nedesavarsite pentru vreun anume folos.” (Sfântul Nicolae Velimirovici, Catehismul Bisericii ortodoxe)