Rude catolice - unde le pomenesc?

[Iorest]

În prealabil postat de Florsida

Poate ca acel betiv a facut cuiva un mare bine, sau s-a cait din inima, mai mult decat cei care stiu ca indeplinesc toate poruncile. Poate ar voi sa se lase, si nu poate, poate nu are bani sa urmeze un tratament la serviciul de psihiatrie-adictii, pentru ca si a avea o asigurare de sanatate, este mare si greu lucru pentru unii oameni.La fel si cu fumatorii. Sunt medic, si am cunoscut fumatori care nu puteau sa se lase, chiar daca ajunsesera in stadiul de emfizem pulmonar, unii au ajuns sa faca si hipnoza pentru a renunta. Asadar, unele pacate sunt si neputinte omenesti, boli care aduc durere celui in cauza, si familiei sale.

Unde scrie să nu trecem pe pomelnic pt Liturghie, pe cei cu adicții la băutură sau fumat ?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Oana_A

Pot sa le pomenesc in acatiste sau pomelnice pt psaltire sau Sf. Maslu pentru sanatate ?

E ceva care îmi scapă. Iertată să-mi fie ignoranţa, dar nu înţeleg: Cum adică, "să pomeniţi la Sf Maslu" ?

[fallen]

La Sf. Maslu se da un pomelnic la inceputul slujbei cu persoanele (vii) pt. care vrei sa te rogi. Nu stiu exact cand (si daca) se citesc, cred ca se citesc "in taina" (nu stiu nici eu prea multe despre aceasta slujba). Teoretic, bolnavii si cei cu pacate mari trebuie sa fie de fata la aceasta slujba, dar e bine si daca ne rugam noi ceilalti pt.ei. (Incet -incet le vine si lor mintea la cap si vin si ei la biserica, sau se duc la doctor, dupa caz). Cum a spus si Domnul Isus, post si rugaciune...

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de fallen

La Sf. Maslu se da un pomelnic la inceputul slujbei cu persoanele (vii) pt. care vrei sa te rogi.

În acest caz, este vorba de o simplă rugăciune. Este exact acelaşi lucru cu a-l ruga pe preot să spună seara o rugăciune. Nu e puţin lucru, dar nu este Taină. Aceasta nu este Maslu. Maslul este făcut în momentul ungerii. Nu te-a uns nimeni ? Înseamnă că nu ai făcut Maslu, tot aşa cum dacă nu ai intrat în contact cu apa, nu e e Botez.

Numai la Sf Liturghie este altceva. Fiindcă Sf Liturghie este sacrificiu actual, făcut pentru cineva sau ceva (o intenţie). De aceea, chiar dacă X nu s-a împărtăşit, poţi cu adevărat să spui "am făcut o Sf Liturghie pentru X".

Desigur, aceasta este numai părerea şi înţelegerea mea, luaţi-o cu titlu de inventar.

[fallen]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

În acest caz, este vorba de o simplă rugăciune. Este exact acelaşi lucru cu a-l ruga pe preot să spună seara o rugăciune. Nu e puţin lucru, dar nu este Taină. Aceasta nu este Maslu. Maslul este făcut în momentul ungerii. Nu te-a uns nimeni ? Înseamnă că nu ai făcut Maslu, tot aşa cum dacă nu ai intrat în contact cu apa, nu e e Botez.

Numai la Sf Liturghie este altceva. Fiindcă Sf Liturghie este sacrificiu actual, făcut pentru cineva sau ceva (o intenţie). De aceea, chiar dacă X nu s-a împărtăşit, poţi cu adevărat să spui "am făcut o Sf Liturghie pentru X".

Desigur, aceasta este numai părerea şi înţelegerea mea, luaţi-o cu titlu de inventar.

Da, asta cam asa e. Imi spunea cineva ca e de folos sa aduci acasa ulei sfintit de la Sf. Maslu si sa-l folosesti la mancare. Dar... recunosc, suna cam "woo-doo". Mantuire cu sila nu prea se poate.

[glykys]

În prealabil postat de fallen

Da, asta cam asa e. Imi spunea cineva ca e de folos sa aduci acasa ulei sfintit de la Sf. Maslu si sa-l folosesti la mancare. Dar... recunosc, suna cam "woo-doo". Mantuire cu sila nu prea se poate.

---Ce se face cu untdelemnul de la Sfantul Maslu ?

Din untdelemnul de la Sfantul Maslu si din faina Sfantul Maslu se fac turtele care se coc fara drojdie, nu se prajesc si se consuma dimineata, pe nemancate, deodata cu anafora. Din ulei se poate pune si in candela.


http://www.parohiamacin4.org/maslu.htm

[glykys]

La slujba Sf. Maslu nu se pot pomeni decat crestinii ortodocsi vii. De asemenea, este foarte recomandat ca persoanele care participa la Sf. Maslu sa tina POST in ziua respectiva.


Condiţiile săvârşirii:

- Sf. Maslu se poate săvârşi atât în biserică, cât şi în casa bolnavului. Se poate săvârşi în cazuri de mare nevoie pentru un bolnav anume, la cererea lui, dar şi pentru obştea credincioşilor.

- Sf. Maslu se săvârşeşte după ce bolnavul şi-a mărturisit păcatele şi se împărtăşeşte (dacă e cazul).

- La cei grav bolnavi e recomandat să se spovedească întreaga familie.

- Sf. Maslu se săvârşeşte de regulă în zilele de post (miercuri, vineri, în posturi). în orice caz, indiferent când se săvârşeşte, cei ce participă şi bolnavul vor să ţine post în acea zi.

- Se săvârşeşte obligatoriu de cel puţin doi preoţi.





Aspecte practice:



- Pentru săvârşirea Sf. Maslu credincioşii aduc strict făină albă de grâu şi untdelemn.

- La slujbă nu se pomenesc decât creştini ortodocşi vii.

- Pentru cei ce lipsesc din motive binecuvântate, rudele pot aduce haine ale lor, pentru ca preotul să le binecuvinteze şi să le însemneze cu untdelemn sfinţit.

- Ungerea (miruirea) credincioşilor se face de 7 ori, în chipul crucii, cu un beţişor înmuiat în untdelemnul sfinţit, în timpul citirii rugăciunii „Părinte Sfinte...". După tipic, bolnavul se unge la frunte, la gură, la nări, la urechi, pe piept, pe mâini şi pe tălpi.

- Untdelemnul de la Sf. Maslu trebuie păstrat cu cinste şi poate fi folosit numai pentru miruire ulterioară. Din făina şi cu untdelemn de la Sf. Maslu se face o turtiţă care se coace şi se mănâncă de către bolnav dimineaţa, după anafura şi aghiasmă.

Practici greşite:



- Nu trebuie ca slujba să fie scurtată prin eliminarea pericopelor din Apostol sau a rugăciunii „Părinte Sfinte ...", care se citeşte de şase ori.

- Nu se scurtează slujba nici citindu-se simultan mai multe Sf. Evanghelii sau rugăciuni, de un preot cu voce tare şi de alţii în taină.

- Sf. Maslu se face spre vindecarea trupului şi a sufletului. Cei ce cred şi afirmă că săvârşirea Sf. Maslu duce la moartea bolnavului hulesc împotriva Duhului Sfânt. Boala şi chinul pe patul de moarte sunt îngăduite de Dumnezeu, pentru păcate nemărturisite din uitare, spre mântuirea celui bolnav. Uşurarea şi mutarea la Domnul după săvârşirea Sf. Maslu înseamnă iertare şi bună nădejde de mântuire pentru acela.
Sursa:http://turnu.ro/invataturi_catehetice.htm. Tot acolo aveti si despre pomenirea la Sf. Liturghie.


Domnule Mihnea, nu cred ca sugerati prin postarea anterioara ca o persoana ortodoxa sa isi pomeneasca rudele catolice la maslul ortodocsilor, nu?

Acestia se pot pomeni doar la rugaciunile personale, atat, nu la slujbe.

[lore86]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

În acest caz, este vorba de o simplă rugăciune. Este exact acelaşi lucru cu a-l ruga pe preot să spună seara o rugăciune. Nu e puţin lucru, dar nu este Taină. Aceasta nu este Maslu. Maslul este făcut în momentul ungerii. Nu te-a uns nimeni ? Înseamnă că nu ai făcut Maslu, tot aşa cum dacă nu ai intrat în contact cu apa, nu e e Botez.

E adevarat ca invocarea Duhului Sfant ptr sfintirea undelemnului reprezinta punctul central in savarsirea Tainei Sfantului Maslu, dar toate celelalte elemente: citirea Evaghelilei, A Apostolului, rugaciunile care urmeaza dupa fiecare Evangheliei precum si pomelnicul viilor sunt parti integrante ale sfantului Maslu. Cum poti diseca Sfanta Taina de pomenirea bolnavilor?
Acelasi lucru se intampla si la toate celelelate taine. Toate au un punct central, o epicleza daca doriti, fara a insemna ca Sfanta Taina se refera doar la acel moment.
Toate gesturile rituale, rugaciunile, incepand cu binecuvantarea mare si incheind cu otpustul alcatuiesc Sfanta Taina.
Cred ca e o problema de intelegere a sfintelor Taine, existente intre cele doua Biserici.

[glykys]

În prealabil postat de lore86

E adevarat ca invocarea Duhului Sfant ptr sfintirea undelemnului reprezinta punctul central in savarsirea Tainei Sfantului Maslu, dar toate celelalte elemente: citirea Evaghelilei, A Apostolului, rugaciunile care urmeaza dupa fiecare Evangheliei precum si pomelnicul viilor sunt parti integrante ale sfantului Maslu. Cum poti diseca Sfanta Taina de pomenirea bolnavilor?
Acelasi lucru se intampla si la toate celelelate taine. Toate au un punct central, o epicleza daca doriti, fara a insemna ca Sfanta Taina se refera doar la acel moment.
Toate gesturile rituale, rugaciunile, incepand cu binecuvantarea mare si incheind cu otpustul alcatuiesc Sfanta Taina.
Cred ca e o problema de intelegere a sfintelor Taine, existente intre cele doua Biserici.

Subscriu. Un articol excelent despre Taina Sfantului Maslu se gaseste pe site:

http://www.crestinortodox.ro/dogmati...slu-69140.html

si incepe astfel:


Taina maslului este lucrarea sfanta savarsita in numele Sfintei Treimi, de catre preotii Bisericii, prin care se impartaseste credinciosului bolnav harul nevazut al tamaduirii sau usurarii suferintelor trupesti, intarirea su*fleteasca, iertarea pacatelor. Partea vazuta consta din ungerea cu untdelemn sfintit, dupa ce s-a invocat prin rugaciuni speciale mila lui Dumnezeu prin puterea Sfantului Duh asupra celui bolnav.

Taina maslului nu se poate confunda cu Taina sfantului mir (mirungerea) si nici cu miruirea. Taina sfantului mir impartaseste credinciosu*lui harul pentru cresterea duhovniceasca. Taina maslului se savarsestea la cererea bolnavului sau apropiatilor sai - rude, prieteni - in vederea insanatosirii sau in perspectiva eshatologica : iertarea pacatelor care au dus la suferinta, la tulburarea sufletului, sau pentru raspuns bun la dreapta judecata (judecata particulara si apoi cea obsteasca).

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de lore86

toate celelalte elemente: citirea Evaghelilei, A Apostolului, rugaciunile care urmeaza dupa fiecare Evangheliei precum si pomelnicul viilor sunt parti integrante ale sfantului Maslu. Cum poti diseca Sfanta Taina de pomenirea bolnavilor?
Acelasi lucru se intampla si la toate celelelate taine. Toate au un punct central, o epicleza daca doriti, fara a insemna ca Sfanta Taina se refera doar la acel moment.
Toate gesturile rituale, rugaciunile, incepand cu binecuvantarea mare si incheind cu otpustul alcatuiesc Sfanta Taina.
Cred ca e o problema de intelegere a sfintelor Taine, existente intre cele doua Biserici.

Doamnă lore, întrebarea nu este "de când şi până când se întinde săvârşirea Sf Taine a Maslului". Întrebarea este: "cine sunt primitorii acestei Sf Taine ?". Sau, cu alte cuvinte: "cei care sunt absenţi şi numele lor este doar pomenit, precum şi cei prezenţi, dar care nu primesc Sf Ungere, sunt sau nu primitori ai Sf Taine ?".

Hai să o luăm altfel. Mergeţi Duminică la biserică şi staţi la toată Sf Liturghie, de la "Amin" la "Amin". Dar nu vă împărtăşiţi. Se cheamă asta că aţi primit sau că nu aţi primit Sf Euharistie ?

Tot aşa e şi cu Maslul. Nu se împărtăşesc de harurile vindecătoare ale Sf Maslu decât cei care, având dispoziţia necesară a sufletului (aici este în primul rând: pocăinţa) sunt atinşi de Sfânta Materie a acestei Taine şi asupra lor rosteşte preotul Sfânta Formulă a acestei Taine. Nu cei care aud evanghelia citită. Nici cei care sunt prezenţi şi aprind şi ei o lumânare. Nici cei care nici măcar nu sunt prezenţi acolo, dar preotul le citeşte numele.

Ceea ce susţineţi dv (dacă înţeleg bine ceea ce susţineţi) este acelaşi lucru cu a spune că la o căsătorie toţi cei prezenţi se căsătoresc şi nu numai mirii, ori că la un botez sunt botezaţi toţi cei de faţă şi nu doar catechumenii.

Desigur, asta nu este totuna cu a spune că nu are nicio importanţă să ascultăm Evanghelia, ori că, dacă nu ne împărtăşim, prezenţa noastră la Liturghie e fără sens. Desigur că participând la viaţa de credinţă a Bisericii, ne este de folos şi am putea primi unele haruri lucrătoare. Dar nu şi harul sacramental.
Părerea mea.

De aceea, eu sfătuiesc ca cei care au pe cineva bolnav să nu se mulţumească a da pomelnic unui preot cu numele bolnavului, ci să facă ceea ce Cristos le spune să facă: să cheme preoţii să-l ungă. Nu e tot aia, nici pe departe.