CEDO admite organizarea clericilor în sindicat.

[AlinB]

Din pacate atunci cand se aduc acuzatii, este prea comuna confuzia intre BOR ca institutie pamanteasca si Biserica ortodoxa ca institutie duhovniceasca.

[Diana3]

Cand ma refer la BOR, ii vizez pe mai-marii bisericii, care ne cer noua bani pentru catedrala mantuirii neamului, in timp ce ei au soferi si circula in masini Audi A8 si Mercedes S Class (de la 90.000 euro bucata)... care au instituit mafia si mita pana si in biserica (daca nu stiati, un absolvent de Teologie, indiferent de media de absolvire sau de chemarea catre Dumnezeu, nu primeste parohie pana nu "cotizeaza" cu o masina, 10-20.000 euro, etc.)... si care, mai nou, nu respecta drepturile fundamentale ale omului, e nevoie de CEDO pentru a se face dreptate.

Deci reiau ideea, rusine slujitorilor BOR!

Preoții ar trebui să își ia crucea și să îi urmeze lui Hristos (ușor de zis, știu).
Cu nici un chip nu ar trebui ca din cauza abuzurilor(crunte de multe ori) făcute de episcopi nevrednici, ei să batjocorească sfințenia Bisericii prin acest sindicat.
Dumnezeu să aibă milă de ei că se încarcă cu păcate cumplite și de mine păcătosul că nu aș fi cu nimic mai breaz în locul lor, Amin!

[AlinB]

În prealabil postat de VladCat

Preoții ar trebui să își ia crucea și să îi urmeze lui Hristos (ușor de zis, știu).
Cu nici un chip nu ar trebui ca din cauza abuzurilor(crunte de multe ori) făcute de episcopi nevrednici, ei să batjocorească sfințenia Bisericii prin acest sindicat.
Dumnezeu să aibă milă de ei că se încarcă cu păcate cumplite și de mine păcătosul că nu aș fi cu nimic mai breaz în locul lor, Amin!

Vlad, nu sunt de acord cu ce spune Diana3 in intregime mai ales ca din mesajul ei se percepe o anumita generalizare, insa pe de alta parte cred ca omul trebuie sa stie sa se opuna in mod activ raului, mai ales daca vine din interiorul institutiei care o slujeste.

Uite cu catedrala de ex., majoritatea dintre noi nu au cracnit, si in loc sa se ridice cateva sute daca nu mii de Biserici prin care sute de mii de romani din toata tara ar putea sa vina la Dumnezeu, banii Bisericii se duc pe o constructie "de fitze" pentru cateva mii de bucuresteni sub acoperirea unei aberatii teologice numita pompos "Mantuirea Neamului".

Ok, nu ne place nu dam bani, dar se fac presiuni asupra preotilor, la o biserica unde am fost inainte de sf. anului trecut preotul a spus clar, ca a primit x chitantiere pentru contributii la catedrala cu ordin de sus ca trebuie umplute pana la sfarsitul anului, iar daca oamenii nu vin cu banii, va trebui sa bata el la usa lor si sa-i ceara.
Iar suma mina este de 10 RON/chitanta.

Asta in conditiile in care biserica respectiva nici macar nu avea curent electric instalat ci doar o improvizatie poate nu tocmai legala si care era sa se soldeze si cu un accident urat.

Si Sf. Ioan Gura de Aur a fost un exemplu de "gica contra" fata de abuzurile care veneau chiar din interiorul Bisericii si uite ca n-a ramas in istoria Bisericii ca un soi de Luther ci ca Sfant.

Deci opozitie se poate face, trebuie sa se faca, dar cu sfanta dreapta socotinta si fara a cadea in extreme care tot le-am vazut de cativa ani incoace.

Si daca vrem sa ne raportam la Hristos, cred ca stii ca si el a fost impotriva transformarii Bisericii in societate comerciala, care sa incurajeze si sa intretina mercantilismul si foamead de bani a unora.
Deci exemplu, exista.

Pentru ca pe langa Episcopi mai sunt si tot felul de secretari si oameni cu influenta care ei fac practic regulile pentru preotii de rand si se pare ca din pacate, de multe ori, nu exprima voia lui Dumnezeu ci ambitii personale pacatoase sau chiar fac jocul celor care sunt dusmani ai Bisericii.

Si te mai intreb inca o data, care crezi ca ar fi rolul acestui sindicat?
Crezi ca vor face preotii din el greve pentru mariri de salarii si concedii prelungite?
Eu nu cred.

Alin, Hristos a transformat Biserica de la nivelul lui Hristos, iar Ioan Gură de aur de la nivelul lui Ioan Gură de Aur. Sunt de acord că trebuie să te împotrivești răului indiferent de unde vine el (ierarhi ai Bisericii, conducători etc.), dar această împotrivire trebuie să fie în duhul Bisericii și să fie potrivită cu slujirea și mijloacele celui care se împotrivește. Hristos a rânduit prin apostoli Biserica în duhul ascultării și al ierarhiei duhovnicești. Sub nici o formă nu trebuie ca fiii Bisericii să se găsească luptători împotriva acestei ierarhii duhovnicești. Dacă episcopii s-ar găsi ei înșiși luptători împotriva dreptei credințe (ex: ar arunca cu anateme în preoții care nu îmbrățișează erezia ecumenistă) atunci situația ar fi complet diferită. Dar în cazul de față e vorba despre abuzuri care țin de bani. Preoții din parohii sărace de multe ori nu își primesc salariu dar în schimb li se cere să aducă episcopiei cutare sumă de bani lunar. Îmi imaginez cum ar fi să fiu preot și să fiu pus în situația de a îmi vedea nevasta și copiii muritori de foame din cauza abuzurilor care vin de sus. E cumplit. Probabil că aș avea căderi mult mai grave decât au ei acum. Totuși continui să mărturisesc că acest sindicat nu este o soluție, e o lepădare de cruce, iar preoții se găsesc luptători împotriva Bisericii(nu a ierarhilor), adică se găsesc luptători împotriva lui Hristos. Dumnezeu să aibă milă de noi toți!

[lore86]

În prealabil postat de Diana3

Cand ma refer la BOR, ii vizez pe mai-marii bisericii, care ne cer noua bani pentru catedrala mantuirii neamului, in timp ce ei au soferi si circula in masini Audi A8 si Mercedes S Class (de la 90.000 euro bucata)... care au instituit mafia si mita pana si in biserica (daca nu stiati, un absolvent de Teologie, indiferent de media de absolvire sau de chemarea catre Dumnezeu, nu primeste parohie pana nu "cotizeaza" cu o masina, 10-20.000 euro, etc.)... si care, mai nou, nu respecta drepturile fundamentale ale omului, e nevoie de CEDO pentru a se face dreptate.

Deci reiau ideea, rusine slujitorilor BOR!

DE aceea faceam sublinierea faceti o greseala grava: confundati Biserica cu slujitorii ei.
Din cauza acestei intelegeri limitate, aduceti o ofensa grava Bisericii.
Biserica e Mireasa lui Hristos!
Patriarhul Daniel nu este Biserica! el este doar un slujitor al Ei.
Nu puteti jigni o institutie divina pe motiv ca slujitori ei nu sunt asa cum trebuie.

[AlinB]

În prealabil postat de VladCat

Alin, Hristos a transformat Biserica de la nivelul lui Hristos, iar Ioan Gură de aur de la nivelul lui Ioan Gură de Aur. Sunt de acord că trebuie să te împotrivești răului indiferent de unde vine el (ierarhi ai Bisericii, conducători etc.), dar această împotrivire trebuie să fie în duhul Bisericii și să fie potrivită cu slujirea și mijloacele celui care se împotrivește. Hristos a rânduit prin apostoli Biserica în duhul ascultării și al ierarhiei duhovnicești. Sub nici o formă nu trebuie ca fiii Bisericii să se găsească luptători împotriva acestei ierarhii duhovnicești. Dacă episcopii s-ar găsi ei înșiși luptători împotriva dreptei credințe (ex: ar arunca cu anateme în preoții care nu îmbrățișează erezia ecumenistă) atunci situația ar fi complet diferită. Dar în cazul de față e vorba despre abuzuri care țin de bani. Preoții din parohii sărace de multe ori nu își primesc salariu dar în schimb li se cere să aducă episcopiei cutare sumă de bani lunar. Îmi imaginez cum ar fi să fiu preot și să fiu pus în situația de a îmi vedea nevasta și copiii muritori de foame din cauza abuzurilor care vin de sus. E cumplit. Probabil că aș avea căderi mult mai grave decât au ei acum. Totuși continui să mărturisesc că acest sindicat nu este o soluție, e o lepădare de cruce, iar preoții se găsesc luptători împotriva Bisericii(nu a ierarhilor), adică se găsesc luptători împotriva lui Hristos. Dumnezeu să aibă milă de noi toți!

Scurt pe doi, abuzurile in plan material/disciplar trebuie neaparat tolerate iar cele de ordin dogmatic atacate?

Vezi tu, coruptia din sanul Bisericii ca institutie pamanteasca, impotriva carora a luptat Sf. Ioan Gura de Aur n-au fost doar de ordin dogmatic/teologic.

Daca il putem lua ca exemplu de fapt pe partea cu sfintenia, de ce nu ar fi exemplu si pe partea cu atitudinea impotriva coruptiei, indiferent de natura ei?

Dar inca o data, cu dreapta socotinta.

Eu consider acest sindicat o organizatie care sprijina bunele decizii in Biserica.
Pana acum, deciziile erau luate de un grup mic de de preoti, in nici un caz alesi democratic si poate nu intotdeuna cu cea mai dreapta judecata.

Acum, acelasi om care era judecat de acel grup, se afla si sub judecata sindicatului, daca sindicatul il sustine, poate ca acel grup greseste.
Sau, deciziile care trebuiau sa le suporte majoritatea, vor putea fi judecate si de majoritate care poate lua atitudine daca ele nu sunt drepte.
Poate ca 3 oameni pot mai degraba gresi decat 30.

Nu o fi democratia un panaceu la toate problemele, dar nici opusul ei (ascultarea oarba si neconditionata) nu este o solutie.

Avand in vedere ca nu de ieri de azi s-au infiltrat diversi indivizi in posturi cheie din Biserica si din cauza lor toata Biserica are de suferit, nu strica si o a doua opinie, tot din cadrul Bisericii.

[zaharia_2009]

În prealabil postat de lore86

sa nu mai ziceti asta niciodata!
Bisericii nu are de ce sa-i fie rusine.Ea e Mireasa lui Hristos! E sfanta! Din pacate, slujitorii ei, nu sunt pe masura.
eventual, rusine acelor care au provocat atata suparare in randul credinciosilor prin atitudine nepotrivita!

Acum sora draga nu mai ai parerea ca toti preotii/corpul clerical reprezinta BOR precum sustineai pe firul in care ai facut polemica cu mine si in care te sesizam si te mustram ca nu preotii care fac exceptie reprezinta biserica ?
Chiar ma atentionai ca intentia mea este sa lovesc in biserica prin intermediul preotilor .
Acum vad ca ai exact parerea opusa .
Aparent , atitudinea dvs. este marcata de o minora contradictie dar de fapt realitatea este mult mai rusinoasa pt. dumneata .
Spuneai ca esti mai patimasa atunci cind vine vorba de BOR, numai ca adevarul este ca dumneata actionezi in virtutea sentimentelor si nu a obiectivitatii, a rationalitatii si a legilor specifice fiecarui domeniu de existenta a vietii .
Cred din ce in ce mai tare ca aveam dreptate in ceea ce constatam atunci ca observatie de pornire : m-am grabit cu consideratiile in ceea ce va priveste .

NB: cind voi reintra in topicul cu pricina am sa va si postez interventia ...pt. conformitate !

[horatiu.miron]

Biserica e o asociatie. In tara asta asocierea e libera. La fel de liberi sunt si membri unei asociatii in a se asocia intr-o asociatie mai mica. Ca nu e de acord asociatia mare, e alta poveste.

In final, e un joc al numerelor si al influentei. BOR incearca sa se foloseasca de influenta pe care o are asupra statului ca sa obtina un avantaj in lupta cu asociatiile mai mici, anume asa-zisele sindicate preotesti. Ramane de vazut cine va avea castig de cauza. Orice alta interpretare e partinitoare.

[lore86]

În prealabil postat de zaharia_2009

Acum sora draga nu mai ai parerea ca toti preotii/corpul clerical reprezinta BOR precum sustineai pe firul in care ai facut polemica cu mine si in care te sesizam si te mustram ca nu preotii care fac exceptie reprezinta biserica ?
Chiar ma atentionai ca intentia mea este sa lovesc in biserica prin intermediul preotilor .
Acum vad ca ai exact parerea opusa .
!

Atituinea mea nu este deloc in contradictie. Credeam ca am fost clara, mai ales cand am facut specificatia ca sunteti pe un forum public. Dar probabil, v-ati pripiit cu cititul.
Exact la aspectul ce apare aici m-am referit., si anume ca in conceptia multora Biserica e tot una cu slujitorii ei.Lovind in ei si improscandu-i cu noroi, pare ca faceti acest lucru lovind in Biserica(tocmai va spuneam ca puteti rani oamenii).
Doamna de mai sus e exemplu clar ca ptr dumneai Biserica =ierarhii cu hibe.Nefacand aceste diferente, dvs, prin posturile dvs o faceti sa exclame:"Rusine BOR!"
Ptr anumite persoane nu e clar ca slujitorii Bisericii nu reprezinta Biserica, si in consecinta orice vadire a a faptelor mai putin crestinesti ale acestora determina anumite persoane sa aduca o ofensa Bisericii.
La acest aspect faceam referire atunci, si chiar m-am explicat. Dar nu de mirare ca nu ati vrut sa intelegeti.Stiti ce e ciudat? Ca eu mi-am pastrat parerea despre dvs. :)