Dogme in diferite biserici

[catalin2]

În prealabil postat de iustin10

-Tatal este in toate : natura om,univers,cer ,vazute si nevazute
-Dumnezeu are un Fiu !
-Fiul lui Dumnezeu s-a intrupat si a devenit om,pentru ca noi sa redevenim placuti lui Dumnezeu
In consecinta nu exista alt mijloc de patrundere a harului in noi ,decat prin trupul lui HRISTOS , care doar aparent mai are forma painii
- Harul conlucreaza apoi cu voia omului,pentru a se manifesta in fapte
Nici omul singur fara har nu poate face faptele cele bune.

Am selectat pe cele care contineau nelamuriri, celelalte par adevarate.
- Divinitatea nu e in creatie, asta ti-am spus in cateva mesaje. In panteismul hindus divinitatea face parte din creatie, in crestinism Domnul este separat de creatie. Asta nu inseamna ca nu are grija tot timpul de creatie.
- Dumnezeu Tatal are un Fiu si pe Duhul Sfant, care e egal cu Fiul.
- urmatoarele sunt din teologia apuseana (catolicism si protestantism). In ortodoxie pacatul nu e o jignire la adresa lui Dumnezeu, ci duce la o imbolnavire a noastra prin departarea de Dumnezeu. Eugen7 a scris despre asta, a deschis chiar un topic de curand. Deci nu trebuie sa redevenim placuti lui Dumnezeu, ci Domnul ne-a ajutat si ne ajuta sa ramane cu el in comuniune, din cauza pacatelor dupa Adam noi nu mai puteam face asta.
- harul ne e dat prin Mirungere, facuta imediat dupa Botez. Prin impartasanie primi ceva in plus fata de har, pe Hristos.
- si asta ti-am mai scris, omul face fapte bune si fara har, doar calvinii spun ca fara har nu pot face fapte bune.

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de Tartaruga

Pe un alt topic despre dogme in general, am adus in discutie faptul ca invataturi suplimentare celor date de Domnul, invataturi formulate ulterior ca si dogme, au divizat crestinatatea. Vazand anumite raspunsuri primite, am inceput sa imi pun intrebarea daca toti cei dintr-o confesiune sunt deacord cu ceea ce este si ceea ce nu este dogma in confesiunea proprie.

Ca atare cate dogme are Ortodoxia rasariteana si care sunt acelea?
Aceeasi intrebare pentru Ortodoxia orientala, catolicism si ramuri protestante si neoprotestante.

Iar a doua intrebare: care sunt pasajele biblice care ar sustine fiecare dogma in parte?

Stiu ca exista gramada de carti de dogmatica si nu se poate trata totul in niste postari, ci ma intereseaza mai degraba modul de abordare al problemei de diversi useri interesati de capitolul dogme.

Multumesc anticipat.

Din cate stiu, toate hotararile de la sinoadele recunoscute( si in deosebi cele ecumenice).

cel mai bun link privitor la dogmele din Bo pe care l-am gasit:
http://orthodoxinfo.com/general/doctrine1.aspx

iar de pe orthodox wiki avem urmatoarele:
For Orthodox Christians, the dogmata are contained in the Nicene Creed and the canons of the seven ecumenical councils. These tenets are summarized by St. John of Damascus in his Exact Exposition of the Orthodox Faith , which is the third book of his main work, titled The Fount of Knowledge. In this book he takes a dual approach in explaining each article of the Orthodox faith: one for Christians, where he uses quotations from Scripture and, occasionally, from works of other Fathers of the Church, and the second, directed both at non-Christians (but who, nevertheless, hold some sort of religious belief) and at atheists, where he quite skillfully employs Aristotelian logic and dialectics, especially reductio ad absurdum.

[catalin2]

În prealabil postat de Tartaruga

Ca atare cate dogme are Ortodoxia rasariteana si care sunt acelea?

Iar a doua intrebare: care sunt pasajele biblice care ar sustine fiecare dogma in parte?

Stiu ca exista gramada de carti de dogmatica si nu se poate trata totul in niste postari, ci ma intereseaza mai degraba modul de abordare al problemei de diversi useri interesati de capitolul dogme.

Adevarurile de credinta cuprind revelatia divina si sunt cuprinse in Sfanta Scriptura si Sfanta Traditie. Sinoadele au explicat unele adevaruri de credinta revelate atunci cand au aparut erezii, tagaduiri ale adevarului. Nu au fost create dogme atunci, ci doar clarificate intr-un limbaj omenesc.
Adevarurile de credinta revelate sunt de fapt credinta ce sta la baza crestinismului, vedem in Sfanta Scriptura ca celor convertiti la inceput li se spunea dogma pe scurt, acestia credeau si erau botezati, apoi primeau har prin punerea mainilor. Nimeni nu venea in Biserica pentru ca era o activitate interesanta, trebuiau sa creada.
Fiecare credincios trebuie sa cunoasca macar un minim necesar din invatatura, ca altfel nu e credincios, practic. Si trebuie sa creada toata invatatura Bisericii, adica adevarurile revelate, chiar daca nu le cunoaste pe toate, macar sa nu le tagaduiasca.
Dogma comprimata o stiu toti credinciosii (cred ca si tu), si este Crezul.
Tot un rezumat este cuprins in catehism. Lucrari mai ample sunt cartile dogmatice. Crezul il stiu toti credinciosii in general pe dinafara. Catehismul se citeste in cateva ore, e suficient pentru un credincios obisnuit.
Orice afirmatie contrara unui adevar revelat se numeste erezie, hula, si contine un pacat impotriva Duhului Sfant, care a revelat adevarul.
Ca este un mare pacat avem si confirmarea din Sfanta Scriptura, unde vedem ca acela este osandit:

"Tit 3, 9-11 10. De omul eretic, după întâia şi a doua mustrare, depărtează-te, 11. Ştiind că unul ca acesta s-a abătut şi a căzut în păcat, fiind singur de sine osândit. "
"1 Timotei 6, 3-5 3. Iar de învaţă cineva altă învăţătură şi nu se ţine de cuvintele cele sănătoase ale Domnului nostru Iisus Hristos şi de învăţătura cea după dreapta credinţă, 4. Acela e un îngâmfat, care nu ştie nimic, suferind de boala discuţiilor şi a certurilor de cuvinte, din care pornesc: ceartă, pizmă, defăimări, bănuieli viclene, 5. Gâlcevi necurmate ale oamenilor stricaţi la minte şi lipsiţi de adevăr, care socotesc că evlavia este un mijloc de câştig. Depărtează-te de unii ca aceştia. "
"2 Petru 2, 1-3 1. Dar au fost în popor şi prooroci mincinoşi, după cum şi între voi vor fi învăţători mincinoşi, care vor strecura eresuri pierzătoare şi, tăgăduind chiar pe Stăpânul Care i-a răscumpărat, îşi vor aduce lor grabnică pieire; 2. Şi mulţi se vor lua după învăţăturile lor rătăcite şi, din pricina lor, calea adevărului va fi hulită; 3. Şi din poftă de avere şi cu cuvinte amăgitoare, ei vă vor momi pe voi. Dar osânda lor, de mult pregătită, nu zăboveşte şi pierzarea lor nu dormitează."

[Tartaruga]

În prealabil postat de catalin2

Adevarurile de credinta cuprind revelatia divina si sunt cuprinse in Sfanta Scriptura si Sfanta Traditie. Sinoadele au explicat unele adevaruri de credinta revelate atunci cand au aparut erezii, tagaduiri ale adevarului. Nu au fost create dogme atunci, ci doar clarificate intr-un limbaj omenesc.
Adevarurile de credinta revelate sunt de fapt credinta ce sta la baza crestinismului, vedem in Sfanta Scriptura ca celor convertiti la inceput li se spunea dogma pe scurt, acestia credeau si erau botezati, apoi primeau har prin punerea mainilor. Nimeni nu venea in Biserica pentru ca era o activitate interesanta, trebuiau sa creada.
Fiecare credincios trebuie sa cunoasca macar un minim necesar din invatatura, ca altfel nu e credincios, practic. Si trebuie sa creada toata invatatura Bisericii, adica adevarurile revelate, chiar daca nu le cunoaste pe toate, macar sa nu le tagaduiasca.
Dogma comprimata o stiu toti credinciosii (cred ca si tu), si este Crezul.
Tot un rezumat este cuprins in catehism. Lucrari mai ample sunt cartile dogmatice. Crezul il stiu toti credinciosii in general pe dinafara. Catehismul se citeste in cateva ore, e suficient pentru un credincios obisnuit.
Orice afirmatie contrara unui adevar revelat se numeste erezie, hula, si contine un pacat impotriva Duhului Sfant, care a revelat adevarul.
Ca este un mare pacat avem si confirmarea din Sfanta Scriptura, unde vedem ca acela este osandit:

"Tit 3, 9-11 10. De omul eretic, după întâia şi a doua mustrare, depărtează-te, 11. Ştiind că unul ca acesta s-a abătut şi a căzut în păcat, fiind singur de sine osândit. "
"1 Timotei 6, 3-5 3. Iar de învaţă cineva altă învăţătură şi nu se ţine de cuvintele cele sănătoase ale Domnului nostru Iisus Hristos şi de învăţătura cea după dreapta credinţă, 4. Acela e un îngâmfat, care nu ştie nimic, suferind de boala discuţiilor şi a certurilor de cuvinte, din care pornesc: ceartă, pizmă, defăimări, bănuieli viclene, 5. Gâlcevi necurmate ale oamenilor stricaţi la minte şi lipsiţi de adevăr, care socotesc că evlavia este un mijloc de câştig. Depărtează-te de unii ca aceştia. "
"2 Petru 2, 1-3 1. Dar au fost în popor şi prooroci mincinoşi, după cum şi între voi vor fi învăţători mincinoşi, care vor strecura eresuri pierzătoare şi, tăgăduind chiar pe Stăpânul Care i-a răscumpărat, îşi vor aduce lor grabnică pieire; 2. Şi mulţi se vor lua după învăţăturile lor rătăcite şi, din pricina lor, calea adevărului va fi hulită; 3. Şi din poftă de avere şi cu cuvinte amăgitoare, ei vă vor momi pe voi. Dar osânda lor, de mult pregătită, nu zăboveşte şi pierzarea lor nu dormitează."

Catalin,

Postarile abunda de astfel de comentarii generale despre dogme. Daca sunt atat de importante si indispensabile, cum de nu exista si la ortodocsi o lista ca cea data de Mihai pentru Catolici, ca sa stie tot omul care sunt dogmele ortodoxe pe care ar trebui sa le creada? Tu crezi ca Dumnezeu este chiar asa de absurd, sa ceara dogme pentru mantuire si sa nu specifice care sunt exact aceste dogme? Cum de va este imposibil sa faceti o lista ca cea facuta de Mihai? Ca doar nu pot fi cu miile dogmele astea sa nu le puteti insirui in 2-3 postari. Sincer, ma asteptam ca sa fiti capabili sa dati raspunsul tinand seama de cum vorbiti unii dintre voi pe teme teologice. Acum insa m-am cam lamurit, si sincer sunt putin dezamagita pentru ca as fi vrut sa nu am dreptate in ceea ce priveste dogmele si afirmatiile facute pe marginea lor...

[catalin2]

În prealabil postat de Tartaruga

Catalin,
Postarile abunda de astfel de comentarii generale despre dogme. Daca sunt atat de importante si indispensabile, cum de nu exista si la ortodocsi o lista ca cea data de Mihai pentru Catolici, ca sa stie tot omul care sunt dogmele ortodoxe pe care ar trebui sa le creada? Tu crezi ca Dumnezeu este chiar asa de absurd, sa ceara dogme pentru mantuire si sa nu specifice care sunt exact aceste dogme? Cum de va este imposibil sa faceti o lista ca cea facuta de Mihai? Ca doar nu pot fi cu miile dogmele astea sa nu le puteti insirui in 2-3 postari. Sincer, ma asteptam ca sa fiti capabili sa dati raspunsul tinand seama de cum vorbiti unii dintre voi pe teme teologice. Acum insa m-am cam lamurit, si sincer sunt putin dezamagita pentru ca as fi vrut sa nu am dreptate in ceea ce priveste dogmele si afirmatiile facute pe marginea lor...

Nu avea rost sa copiem Crezul sau catehismul pe forum, il poti citi de pe net, doar daca veneam si iti citeam eu de pe calulatorul tau, dar asta o poti face si tu.
Noi nu avem o lista la fel ca la catolici, daca vrei iti pot da un link catre hotararile sinoadelor. Un singur lucru nu pot face eu sau noi: sa citim in locul tau.
Asadar, Crezul il stii? Mai are rost sa il scriu?
Catehismul il ai aici pe site-ul Patriarhiei: http://www.patriarhia.ro/ro/document...hismlista.html
Sunt 42 de capitole, imposibil sa le copiezi degeaba pe forum. Toate capitolele si propozitiile sunt importante, nu sunt doar puncte.
Aici e catehismul mai restrans, daca vrei sa reduci din timp: http://www.credo.ro/catehism.php

La noi nu sunt puncte, e sub forma de poveste, chiar si catehismul sub forma de intrebari a fost facut dupa modelul catolic. Altfel e o prezentare a invataturii, ca o carte cu capitole. Uite, daca vrei am scris acum un mesaj despre diferentele intre invatatura catolica/protestanta si cea ortodoxa: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...9&postcount=58
Daca vrei un rezumat al rezumatului, din ce am inteles eu in povestirea urmatoare:
Adam a cazut prin neascultare si el si urmasii au inceput sa se indeparteze de Dumnezeu prin pacate. Din cauza aceasta nimeni nu mai putea ajunge in Rai, in comuniune cu Dumnezeu. Domnul fiind bun a cautat tot timpul sa ii ajute pe oameni, desi acestia erau incapatanati. A dat mai intai Legea si cele zece porunci, pentru ca oamenii uitasera si ce e bine si rau. Apoi a adus si mantuirea, prin intruparea chiar a Unei Persoane a Sfintei Treimi, Iisus Hristos. A dat invataturile si a organizat Biserica Sa, apoi la Cincizecime a trimis si harul mantuitor. De atunci e Capul efectiv al Bisericii si conduce Biserica sa in orice clipa. Apostolii au organizat in continuare Biserica si au randuit persoane ca sa preia atributii si sa continue activitatea pana la sfarsitul veacurilor. Preotii (prezbiterii, la inceput erau mai in varsta) au fost randuiti sa boteze, sa puna mainile, sa imparta Trupul si Sangele, sa tina predicile si slujbele, etc. Episcopii aveau acelasi rol ca si Apostolii, ei ii hirotoneau pe preoti. Si diaconii, care se ocupau de treburile obisnuite si administrare.
Si astfel, dintre toti oamenii care ajungeau in Iad, cei care doreau mai mult de la viata de apoi ai prmit aceasta sansa sa se poata mantui, prin Biserica lasata de Iisus. Iisus nu a lasat nimic scris, nu a lasat Biblia, a lasat Biserica. Bilbia a fost scrisa tot de credinciosi din Biserica (Apostoli, ucenici) si alcatuita in forma actuala in sec. IV. Tot aici au fost scrise si randuri despre erezii, dezbinari si gravitatea acestor lucruri.

[delia31]

Oameni buni, pe un alt topic, cineva in nevoi si in necazuri isi striga durerea cu lacrimi de mama, sperand ca intr-un spatiu virtual ca acesta, unde se pune atat de mult pret pe iubirea de Dumnezeu si de oameni, sa se gaseasca cine s-o auda.

„Azi 29 august ,am facut analize de singe Rebeccai ,anemia ei cronica este foarte grava si continua sa fie sedata ca sa nu faca niste spasme din aceasta cauza ,sa nu se repete crizele de epilepsie din cauza anemiei.Medicul hematolog mi-a dat o reteta cu o injectia care trebiue administrata cit de repede care se numaste FERINJECT,...PRETUL EI ESTE DE 540 DE L;EI daca nu se administreaza in cel mai scurt timp este posibil sa faca LEUCEMIE ,...in numele dragostei fata de D-zeu si a SFINTEI FECIOARA MARIA INCERCATI SA MA MAI AJUTATI CEI CARE PUTETI VA ROG DIN SUFLET,.......Doamne ajuta,....

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...562#post467562