sufletul copilului avortat

[catalin2]

Problema nu e lipsa pacatelor, ci faptul ca sufletul nu e imbracat in haina harului, pentru aceasta e Botezul.
Preasfintitul Cirpian Campineanu ne expune invatatura ortodoxa in acest caz, ceea ce am afirmat si eu pana acum: http://www.ziarullumina.ro/societate...ta-de-dumnezeu

"După Sfinţii Părinţi, aceşti copii nu au avut cum să păcătuiască, ca să sufere din motive personale, ci doar moştenesc, în virtutea solidarităţii cu firea umană, a protopărinţilor noştri Adam şi Eva, păcatul strămoşesc. Orice om se naşte cu aceste consecinţe ale păcatului strămoşesc. Acesta este şters prin Taina Sfântului Botez, dar asta nu înseamnă că nu rămân afectele, rămân în fiinţa umană consecinţele sale ca predispoziţii spre păcat. După Sfinţii Părinţi, aceşti copii nu suferă chinurile iadului. Mi-aduc aminte o formulă pe care o învăţam noi la ora de dogmatică: "Nu se împărtăşesc de lumină, dar toţi se cinstesc cu liniştea". Aşa au trăit şi drepţii Vechiului Testament, care nu s-au împărtăşit de lumina dumnezeiască, până nu a coborât la iad Domnul nostru Iisus Hristos. Drepţii Vechiului Testament nu au suferit de chinurile iadului (înţelese ca stare de întristare, de singurătate), dar nu s-au împărtăşit de lumină, în schimb, s-au împărtăşit de o pace, de o linişte sufletească. Abia în momentul în care Mântuitorul Hristos a coborât la iad, a introdus starea de lumină, Lumina Învierii, şi astfel s-a făcut începutul Raiului. Primul cetăţean al Raiului este tâlharul de pe cruce; tot atunci i-a scos din iad şi pe protopărinţii Adam şi Eva, şi toţi drepţii Vechiului Testament. Cred că în aceeaşi manieră se va întâmpla şi cu aceşti prunci nenăscuţi, sau care au murit înainte de botez, în sensul că nici nu ar fi drept ca să sufere chinurile iadului, aşa cum se întâmplă cu cei care nu s-au pocăit, şi care au avut timp de pocăinţă."
In acelasi articol părintele Valentin Chesaru de la Capela Spitalului Filantropia spune: "În schimb, fără Botez, aceste suflete nu pot intra în Împărăţia cerurilor".

Asadar nu pot ajunge in Imparatia cerurilor, dar nu vor suferi nici chinuri in Iad, cam la fel au fost si dreptii pana la venirea lui Hristos.
In schimb rugaciunea (personala) are mare putere, stim ca Sfanta Tecla s-a rugat pentru copilul unei mame pagane si acesta a fost scos din Iad la rugaciunile sfintei. Deci rugaciunile mamei sunt foarte folositoare.

[Kosmin]

Citiți cartea Părintelui Ilarion Argatu - Despre desfrănare și avort. Eu am dat vreo 6 lei pe ea.
http://www.librariasophia.ro/carti-N...r-so-2964.html

[Demetrius]

În prealabil postat de gpalama

Nu se duc in Rai.

Nu se duc in Iad.

Se duc intr-un loc in care nu este lumina, unde sufera. Nu este aceeasi suferinta pe care o au sufletele in Iad, dar ei sufera acolo, pentru ca nu sunt la bine.

Si din locul acela, cer dreptate in fata lui Dumnezeu si cer ca parintii lor sa fie pedepsiti pentru ca i-au privat de lumina, de Dumnezeu de sansa la o viata.

Ce am scris mai sus am gasit in mai multe carti.
...

Mai bine le ardeai decat sa le citesti, fiindca astfel ai invatat niste apucaturi primitive.
E imposibil ca niste suflete pure sa se roage pentru pedepsirea altora si spre suferinta lor.
Cum sa fie privati de lumina si de Dumnezeu aici pe Pamant, unde "nu exista" Dumnezeu, cand ei(copiii avorati) de la Dumnezeu vin?

[Yasmina]

În prealabil postat de Demetrius

Mai bine le ardeai decat sa le citesti, fiindca astfel ai invatat niste apucaturi primitive.
E imposibil ca niste suflete pure sa se roage pentru pedepsirea altora si spre suferinta lor.
Cum sa fie privati de lumina si de Dumnezeu aici pe Pamant, unde "nu exista" Dumnezeu, cand ei(copiii avorati) de la Dumnezeu vin?

Poate ca sunt privati de lumina,ce stim noi?
Dumnezeu nu intervine decat la sfarsitul lumii cand le face si lor dreptate si-i aseaza intr-un loc mai bun.
Intrebarile astea ar trebui sa le framante pe cele care se programeaza pt intrerupere de sarcina.

[Demetrius]

În prealabil postat de Yasmina

Poate ca sunt privati de lumina,ce stim noi?
Dumnezeu nu intervine decat la sfarsitul lumii cand le face si lor dreptate si-i aseaza intr-un loc mai bun.
Intrebarile astea ar trebui sa le framante pe cele care se programeaza pt intrerupere de sarcina.

Nu stiu ce stiti voi, dar eu stiu ca Dumnezeu este VIU si vegheaza necontenit la creatia Sa.

Propurn sa-i spui duhovnicului tau ce ai spus aici, cum ca Dumnezeu nu intevine decat la sfarsitul lumii...

[gpalama]

În prealabil postat de Demetrius

Mai bine le ardeai decat sa le citesti, fiindca astfel ai invatat niste apucaturi primitive.
E imposibil ca niste suflete pure sa se roage pentru pedepsirea altora si spre suferinta lor.
Cum sa fie privati de lumina si de Dumnezeu aici pe Pamant, unde "nu exista" Dumnezeu, cand ei(copiii avorati) de la Dumnezeu vin?

Parintele Paisie Aghioritul a vazut o mare mare de suflete care sufereau, ale copiilor avortati.

Sufletele acelea NU SUNT BOTEZATE, nu pot intra in Imparatia Cerurilor pentru ca nu au primit sfantul botez.

Dar nici in Iad nu pot fi duse pentru ca sunt fara de pacat.

Iti dau cuvantul meu ca nu stii despre ce vorbesti. Argumentatia ta este din logica si nu din descoperire.
Logica de tipul "Dumnezeu este plin de iubire", nu inlocuieste "cine nu se va naste din duh si adevar nu va intra in Imparatia lui Dumnezeu".

Si pentru lucrul asta citeste si descoperirea Sf. Teofan Zavoratul despre Sf. Lumii in care la sfarsit apare ceata copiilor avortati, care nu au primit Sf. Botez....

[gpalama]

Daca vreti sa vedeti unde sunt sufletele copiilor avortati RUGATI-VA pentru ele, sa va descopere Dumnezeu.

Eu asa am facut, si am primit confirmarea exact ce scrie in cele putine carti care trateaza acest subiect.

[Demetrius]

În prealabil postat de gpalama

Parintele Paisie Aghioritul a vazut o mare mare de suflete care sufereau, ale copiilor avortati.

Sufletele acelea NU SUNT BOTEZATE, nu pot intra in Imparatia Cerurilor pentru ca nu au primit sfantul botez.

Pe de-o parte:
Sufletele se boteaza la 6(sase) saptamani dupa nastere.
Daca cu toata grija mamei copilul moare la nastere, sau a treia saptamana dupa nastere, oare nu poate intra in imparatia cerurilor fiindca nu e botezat?
Dar daca moare la botez atunci el intra in Rai numai fiindca a fost botezat?


Pe de alta parte:
Cum se face ca Enoh a fost ridicat la cer de Dumnezeu fara sa fie botezat? O fi gresit Dumnezeu?
Cum se face ca Iisus i-a spus talharului 43. Adevărat grăiesc ţie, astăzi vei fi cu Mine în rai.(Lc23,43b) talharul din dreapta fara ca acesta sa fie botezat? Sau Iisus credea ca-i botezat?

In ultima instanta:
Daca fatul nu este avortat, dar totusi moare inainte de termen(fara de pacat), unde se duce?

În prealabil postat de gpalama

Dar nici in Iad nu pot fi duse pentru ca sunt fara de pacat.

Te contrazici in spuse.
Unde poate merge un suflet fara de pacat?

Ultima parte:
Daca fatul nu este avortat, dar totusi moare inainte de termen, unde se duce?

În prealabil postat de gpalama

Iti dau cuvantul meu ca nu stii despre ce vorbesti. Argumentatia ta este din logica si nu din descoperire.
Logica de tipul "Dumnezeu este plin de iubire", nu inlocuieste "cine nu se va naste din duh si adevar nu va intra in Imparatia lui Dumnezeu".

Si pentru lucrul asta citeste si descoperirea Sf. Teofan Zavoratul despre Sf. Lumii in care la sfarsit apare ceata copiilor avortati, care nu au primit Sf. Botez....

Dumnezeu Cel plin de iubire inlocuieste orice; ti-am demonstrat mai sus.

E necesar sa citesti si versetul dinainte de nasterea din duh si adevar; exact ar fi "duh si apa" dar este mai bine pentru acest dialog asa cum ai spus(duh si adevar). iar acesta face referire la talharul din dreapta, care acolo pe cruce "s-a nascut din duh si adevar, adica s-a botezat in adevarul rostit.

În prealabil postat de Yasmina;

Nu prea face sens ceea ce spuneti!
Asta ar presupune ca Dumnezeu sa devina un paznic,un agent de securitate care sa ne pandeasca peste tot sa nu vatamam Creatia!Cum am taiat un pom,jap una peste mana...
In acelasi spirit ar insemna ca nici nu ai putea sa faci un avort deoarece ai fi fost pedepsit chiar acolo pe loc si nu ai mai putea sa tii instrumentarul medical in maini.
Asta ar anula darul liberului arbitru.
Unde anume este gresit ca sa va face dreptate acelor suflete la final? Ele au un regim mai special,nu au trait pt a alege personal Raiul sau iadul;ca nu ar avea pacate si s-ar duce by default in Rai...de ce?
Bine dar exista clasificare a vietii de apoi fara o alegere constienta?

Clasificarea(judecata particulara) se face instant in momentul oricarei alegeri pentru ca nu este final.

Liberul arbitru este direct proportional cu Duhul Sfant.

31. Înfricoşător lucru este să cădem în mâinile Dumnezeului celui viu.(Evrei10,31)

Intra aici: http://bibliaortodoxa.ro/cautare.php si da la cautare Dumezeu cel viu; vei avea muuulte de citit.

În prealabil postat de irinaionela

Nu-mi pot lua gandul de la ceea ce am visat si simt ca trebuie sa fac ceva! ....

ceea ce tu poti sa faci e sa te rogi pt. acele suflete.

obisnuiam ca la fiecare slujba sa aprind o lumanare pt. un copil avortat,apoi am citit intr-o carte ca nu te poti ruga in biserica pt. cei avortati,sa-i treci pe pomelnic.convinsa ca am facut o greseala,i-am spus preotului care mi-a zis ca sa te rogi pt un copil avortat,pt o persoana de alta religie,chiar si pt un sinucigas,e o dovada de iubire.

[gpalama]

În prealabil postat de maria-15

ceea ce tu poti sa faci e sa te rogi pt. acele suflete.

obisnuiam ca la fiecare slujba sa aprind o lumanare pt. un copil avortat,apoi am citit intr-o carte ca nu te poti ruga in biserica pt. cei avortati,sa-i treci pe pomelnic.convinsa ca am facut o greseala,i-am spus preotului care mi-a zis ca sa te rogi pt un copil avortat,pt o persoana de alta religie,chiar si pt un sinucigas,e o dovada de iubire.

Parintele Paisie Aghioritul aprindea lumanari pentru copiii avortati.
Si aceasta jerfta ajuta si usureaza sufletele lor.

Legat de rugaciunea in Biserica facuta de preoti eu am inteles asa:

Preotii nu se pot ruga in comunitate pentru ei si nu-i pot pomeni, nefiind botezati.

Dar preotii pot sa pomeneasca in particular aceste suflete.

Este cum ai zis o dovada de dragoste. Insa in particular noi putem sa facem acest lucru, si chiar trebuie sa-l facem.