despre pacate si cainta

[aubergine]

În prealabil postat de Florinvs

Apoi daca esti mai solid si vezi pe strada vreo altercatie sau agresiune (de exemplul cum a fost cu aceea jurnalista violata in Bucuresti) , ca si barbat evident ca intervii (inclusiv prin folosirea fortei) pentru a salva o persoana.
Cu minciunile: intradevar, uneori o minciuna nevinovata (care sa nu afecteze pe ceilalti sau sa raneasca) poate salva o situatie. Si doctorii, cand au cazuri de pacienti cu boli incurabile (cancer, etc) cauta sa-i protejeze, sa i ia mai pe ocolite.
In plus, -doar toti colegii de pe forum am fost si adolescenti- stiti cum era pe la 17-20-22 de ani: la vreo petrecere sau majorat mai o bere-doua, uneori cand dadeai de unu'mai incapatanat si rau care nu pricepea de vorba buna mai dadeai si cu pumnul, te mai certai cu colegii de la vreo fata, etc.

Insa ceea ce ar conta ar fi sa nu facem greseli sau pacate deosebit de grave, cum ar fi: blasfemii, crime, vilouri, proxenetism, pedofilie, trafic sau consum de droguri, trafic de arme, santaj, camatarie, furt.

Doctorii ar trebui, dupa mine, sa spuna adevarul pacientului cu cancer. Orice om are dreptul sa stie adevarul despre boala lui, eu cel putin asa vrea sa stiu ce am, pentru ca daca as mai avea putin timp de trait as vrea sa imi caut de suflet mai mult decat de obicei pentru intalnireaa cu Dumnezeu.
Daca tot suntem la capitolul pacate si cainta as vrea in acest caz ipoteticsa ma spovedesc amanuntit sa am cainta pentru tot.
In ceea ce priveste pacatele eu zic ca trebuie straduinta sa nu facem nici acele pacate pe care le consideram mici, dar ele nu sunt mici in fata lui Dumnezeu.

[guardian knight]

De catava vreme, din pura intamplare,am descoperit si eu canalul Discovery ID,si ma uit de catava vreme destul de des si cu un mare interes !
Acolo se prezinta intr-un mod gazetaresc destul de captivant si coerent o serie de cazuri penale intamplate in SUA,mai ales dupa anii 90.
Intamplarile sunt cu adevarat terifiante,iar ceea ce este absolut interesant este ca se prezinta cronologic intreaga dinamica de investigatie criminalistica,detectivistica si juridica, pana in momentul final al emiterii verdictului.
In urma vizionarii unor astfel de cazuri penale,ai caror protagonisti se intampla de foarte multe ori sa fie chiar niste oameni aparent obisnuiti,si fara antecedente penale, orice privitor incepe sa-si puna urmatoarea intrebare :
Prin ce proces interior lugubru ,niste oameni aparent normali au ajuns in diverse stadii ale vietii lor sa devina niste monstii pe doua picioare ???
Prima data te-ai gandi ca diavolul le-a luat mintile (desi asta e real !) insa, din moment ce au fost condamnati,inseamana ca au fost evaluati ca si indivizi normali psihic !
Deci :
Acei oameni au fost nebuni de legat, sau normali ?
Si ,as mai avea o intrebare, pe care o las sa fie ghicita de cel mai perspicace cititor al acestor randuri !
O intrebare concluziva,oarecum !

[AlinB]

În prealabil postat de Corinusha

Deschid subiectul asta, ca sa ne poluam din nou, alt topic, cum am poluat eu topicul de abtinenta sexuala.

Oare cine respecta intocmai TOATA invatatura ortodoxa?! Nimeni, pentru ca nimeni nu e fata pacate. Singurul om fara pacate a fost Iisus Hristos, iar noi, niste amarati de oamni, n-avem cum sa ajungem la a fi fara pacate. Unii avem pacate mai mari, altii mai mici, unii multe mici, altii putine mari, unii multepacate meri, alti putin mici, dar absolut nimeni nu e fara de pacat.
Si sincer, cati dintre voi se caiesc abolut pentru toate pacatele pe care le are? Cati sunt dispusi sa nu repete unul sau mai multe pacate? Ca pan la urma dac iti pare rau de ceva, pur si simplu nu mai faci.
Raspuns: nimeni.

Nu comentez afirmatiile de mai sus, pentru ca, zic eu, ignoranta din spatele lor este evidenta, dar care este scopul lor, asta intreb pentru ca nu este expres mentionat dar banuiesc ca ar trebui sa ajungem la o concluzie de genul: nimeni nu e virtuos, virtutea nu exista asa ca nici nu ar trebui sa ne mai straduim sa o atingem.

Asta era ideea sau care?

[Corinusha]

În prealabil postat de AlinB

Nu comentez afirmatiile de mai sus, pentru ca, zic eu, ignoranta din spatele lor este evidenta, dar care este scopul lor, asta intreb pentru ca nu este expres mentionat dar banuiesc ca ar trebui sa ajungem la o concluzie de genul: nimeni nu e virtuos, virtutea nu exista asa ca nici nu ar trebui sa ne mai straduim sa o atingem.

Asta era ideea sau care?

Nu Alin, nu asta era ideea. Ideea era sa ne straduim sa nu mai judecam deciziile si faptele altora doar pentru ca noi ne credem mai buni, pentru ca nici noi nu suntem mai buni. De cele mai multe ori prin judecarea altora -am vazut o groaza de topice in care fiecare judeca pe fiecare- duce la MANDRIE, ca cel ce judeca, fie si in subconstient, se simte superior celui pe care il jueca.
Si da, aici ma simt si eu uneori, si cred ca oricare de aici.
Zicem ca judecam fapta, si nu omul, dar dca judeci fapta facuta de omul respectiv, n-ai cum a nu jueci si omul care face fapta.

[AlinB]

În prealabil postat de Corinusha

Nu Alin, nu asta era ideea. Ideea era sa ne straduim sa nu mai judecam deciziile si faptele altora doar pentru ca noi ne credem mai buni, pentru ca nici noi nu suntem mai buni. De cele mai multe ori prin judecarea altora -am vazut o groaza de topice in care fiecare judeca pe fiecare- duce la MANDRIE, ca cel ce judeca, fie si in subconstient, se simte superior celui pe care il jueca.
Si da, aici ma simt si eu uneori, si cred ca oricare de aici.
Zicem ca judecam fapta, si nu omul, dar dca judeci fapta facuta de omul respectiv, n-ai cum a nu jueci si omul care face fapta.

Nu e vorba de judecat o persoana anume.
E vorba de care sunt standardele vietii crestine.

Si asta nu sunt dupa ce faci tu sau eu si scuzele care le avem.

Si da, daca ai facut o fapta de curvie esti curvar, cu atat mai mult cu cat sustii ca ai fost indreptatit sa o faci si ai 100000 scuze ca ai facut-o si fara doar si poate ai repetat-o oricand.
Nu mi se pare ceva ilogic, anormal sau culmea, imoral sa ajungi la o concluzie din asta cand asta este gandirea pe care o expui.

Si inca ceva, valabil pentru tine si alte exemple de virtute, nu va pune nimeni sa va vanturati viata personala pe forumuri.

Dar daca o faceti, nu va mai plangeti ca sunteti judecati, analizati, etc. pentru ca asta ati cautat pana la urma, insa ati sperat probabil la un alt rezultat.

Ei bine, poate ar trebui sa aflati ca voua va vine mai usor sa va gasiti scuze, chiar si calcand peste lucruri sfinte, dar altora, mai greu.

[aubergine]

În prealabil postat de AlinB

Nu comentez afirmatiile de mai sus, pentru ca, zic eu, ignoranta din spatele lor este evidenta, dar care este scopul lor, asta intreb pentru ca nu este expres mentionat dar banuiesc ca ar trebui sa ajungem la o concluzie de genul: nimeni nu e virtuos, virtutea nu exista asa ca nici nu ar trebui sa ne mai straduim sa o atingem.

Asta era ideea sau care?

Si eu cam asta inteleg din cea a scris doamna, ca trebuie sa lancezim si sa pacatuim pentru ca oricum nimeni nu este virtuos si nici nu poate fi. Dupa ce ca spune prostii mai intentioneaza sa ii si sminteasca pe altii.

[Corinusha]

În prealabil postat de aubergine

Si eu cam asta inteleg din cea a scris doamna, ca trebuie sa lancezim si sa pacatuim pentru ca oricum nimeni nu este virtuos si nici nu poate fi. Dupa ce ca spune prostii mai intentioneaza sa ii si sminteasca pe altii.

DE PACATUIT ORICUM PACATUIM, CA VREM, CA NU VREM. Dar aia nu inseamna ca nu trebuie safaci nimic impotriva pacatului, dar uite, poate sunt pacate de care in momentul asa nu ne caim. Ce facem, mintim la spovedanie sau cum procedam in cazul asta, nu ii zic preotului pacatul respectiv?! Asta nu inteleg eu cu spovedania. Se poate intampla ca efectiv sa nu iti para rau de un pacat pe care l-ai facut.

Nimeni nu respecta invatatura 100%, nici n-ai cum, ca esti om, nu robot. Dati-mi un exemplu in care un om oarecare a respectat/respecta invatatura crestina 100%. Chiar va rog.

Ce zice florin, e adevarat. Unui om nu-i sta valoarea in religie (care s-a inventat tocmai cu scopul e a manipulaoameii, da deh, nu acceptam asa ceva). Doi oameni care se iubesc se pot casatori oricum. Si sigur n-o sa-i desparta religia, in cazul in care chiar e iubesc.
De multe ori, a vazut si aici pe forum sfatur pentru cazuri din astea de genul: " lasa-l/las-o in pace ca nu e ortodox/ortodoxa, cauta-ti un ortodox/o ortodoxa." De parca cracterul si personalitatea omului ar avea ceva de-a face cu religia.

[aubergine]

În prealabil postat de Corinusha

DE PACATUIT ORICUM PACATUIM, CA VREM, CA NU VREM. Dar aia nu inseamna ca nu trebuie safaci nimic impotriva pacatului, dar uite, poate sunt pacate de care in momentul asa nu ne caim. Ce facem, mintim la spovedanie sau cum procedam in cazul asta, nu ii zic preotului pacatul respectiv?! Asta nu inteleg eu cu spovedania. Se poate intampla ca efectiv sa nu iti para rau de un pacat pe care l-ai facut.

Nimeni nu respecta invatatura 100%, nici n-ai cum, ca esti om, nu robot. Dati-mi un exemplu in care un om oarecare a respectat/respecta invatatura crestina 100%. Chiar va rog.

Ce zice florin, e adevarat. Unui om nu-i sta valoarea in religie (care s-a inventat tocmai cu scopul e a manipulaoameii, da deh, nu acceptam asa ceva). Doi oameni care se iubesc se pot casatori oricum. Si sigur n-o sa-i desparta religia, in cazul in care chiar e iubesc.
De multe ori, a vazut si aici pe forum sfatur pentru cazuri din astea de genul: " lasa-l/las-o in pace ca nu e ortodox/ortodoxa, cauta-ti un ortodox/o ortodoxa." De parca cracterul si personalitatea omului ar avea ceva de-a face cu religia.

Nu exista ca un ortodox sa nu se caiasca de pacate, numai daca e ateu sau ortodox nepracticant care e cam tot pe acolo. Pacatul trebuie oricum spus daca nu te caiesti nu cred ca te vei putea impartasi. E un caz special care trebuie discutat cu duhovnicul tau, daca ai nelamuriri, noi nu putem sa dam raspunsul corect in multe cazuri. Toti sfintii, apostolii martirii. Eu nu sunt in masura sa dau exemple dar sigur exista oameni daca nu ii cunoastem nu inseamna ca nu exista. Religia nu manipuleaza oamenii nu inteleg de unde inventati prostia asta, ce exemple de manipulare cunoasteti si nu inteleg cum ar putea manipula. Imi pare ca tot discut cu d-voastra astea nu sunt discutii ziditoare, sunt sigura ca influenteaza negativ pe ceilati tot ce ziceti aici.
Nu intelegeti, pentru cei care traiesc viata ortodoxa, conteaza religia foarte mult, daca d-voastra nu traiti asa nu aveti cum sa intelegeti si atunci tot judecati si jigniti nu intelegeti multe, ma rog ca Dumnezeu sa va deschida mintea sa nu fiti in ratacire si sa.vedeti adevarul Amin.

[aubergine]

În prealabil postat de Corinusha

Oare cine respecta intocmai TOATA invatatura ortodoxa?! Nimeni, pentru ca nimeni nu e fata pacate. Singurul om fara pacate a fost Iisus Hristos, iar noi, niste amarati de oamni, n-avem cum sa ajungem la a fi fara pacate. Unii avem pacate mai mari, altii mai mici, unii multe mici, altii putine mari, unii multepacate meri, alti putin mici, dar absolut nimeni nu e fara de pacat.
Si sincer, cati dintre voi se caiesc abolut pentru toate pacatele pe care le are? Cati sunt dispusi sa nu repete unul sau mai multe pacate? Ca pan la urma dac iti pare rau de ceva, pur si simplu nu mai faci.
Raspuns: nimeni.
Sa vorbim de minciuna, un pacat care sigur il are toata lumea. De cate ori ai iesit dintr-o situatie complicata mintind sau de cate ori ai salvat pe cineva mintind, ori de cate ori a iesit ceva bun dintr-o minciuna? Macr o data in viata, nu? Ei bine, daca minciuna a dus la ceva bun (se mai intampla, rar, dar se mai intampla) poti sa te caiesti 100% de minciuna respectiva?! Cel mai probabil nu...
Puteti da si alte exemple, din experienta proprie sau din experienta altora, puteti sa nu fit de acord, nic o problema, dar totusi...se inatmpla, nu-i asa?
Va rog, lasati injuriile si judecata celorlalti la usa si va rog, sa avem o discutie civilizata.
Multumesc.

Nu inteleg de unde siguranta asta ca nimeni nu respecta invatatura si nu se caieste de pacate, daca d-voastra nu cunoasteti oameni de acest gen nu inseamna ca nu exista.

Nu aveti cum sa cunoasteti pe toata lumea ca sa puteti da astfel de verdicte, nu le stiti pe toate. Nu sunteti Dumnezeu, nu cunoasteti strafundul inimii cuiva.

Ortodocsii crestini practicanti au pacate,dar incearca sa le spovedeasca mereu, sa se caiasca de ele si astfel sa fie iertati, si chiar daca cad iar, oameni sunt si trebuie sa se spovedeasca mereu si mereu, pana la moarte, suntem imperfecti, dar pana la moarte avem de dus o lupta, in care ne ajuta Hristos, suntem pacatosi dar trebuie sa tindem spre sfintenie, nu sa lancezim si sa nu facem nimic pentru sufletul nostru.