Morala in afara bibliei!?

[Ioan_Cezar]

"Moral" nu este un termen absolut, ci relativ. Adică presupune o minimă relaţie între doi oameni, o raportare concretă a unuia la celălalt. Termenul are sens doar în relaţia dintre două persoane.

Exemplu: pe insula lui, până la întâlnirea cu Vineri, Robinson nu este nici bun nici rău, nici cinstit nici necinstit. Când însă cei doi oameni se întâlnesc apare şi planul moral în relaţia dintre ei.

Adam, fără Eva, nu se supune problemei morale.
(Era, totuşi, în raport cu alte Persoane...)

În prealabil postat de Ioan_Cezar

Morala e de când omul. Numai că, desăvârşirea morală o aduce Hristos. El plineşte prin Duhul Său şi prin întreaga Lui lucrare capacitatea morală a omului dintotdeauna.

Vedeti dumneavostra, eu nu am conflicte majore de opinii cu oameni ca dumneavoastra. Spre exemplu, aceasta opinie este impartasita si de catre tatal meu.
In interpretarea mea simplista, eu sunt mai putin moral decat un crestin, in termeni absoluti. Adica, indiferent de gradul inalt al moralitatii unui non-crestin, ea nu este desavarsita. Sunt OK cu asta. De ce? Pentru ca acest mod de gandire exclude discriminarea.

Pe de alta parte, exista multi crestini de esenta tare, ca sa le zic asa, in ochii carora nu numai ca nu sunt desavarsit moral, dar sunt complet imoral. Imaginati-va ca acest mod de gandire nu are cum sa evite discriminarea. Moralitatea mea, zic ei, este precum viata in lipsa Soarelui: 0.

Nu pot decat sa fiu multumit atunci cand luati atitudine in fata unor interpretari radicale. Un eventual protest din partea mea, un om total imoral, nu ar fi facut decat sa le consfinteasca faptul ca aveau dreptate.

[oaie_cugetatoare]

În prealabil postat de Ioan_Cezar

Aşadar Biblia e totuna cu Soarele. Hîm!...

Eu n-am spus asa ceva.Tu ai interpretat asa.Eu doar am facut o analogie
pe baza unei metafore.N-are nici o legatura cu cele interpretate de tine.
Atentie la neatentie.

trecînd peste perluţa asta a ta cu Biblia ca unic izvor al moralei (??!!), hai să lărgim discuţia pe un teren mai bogat - anume raportul dintre morala creştină şi etică, etica filosofică.
Uite un link în acest sens: http://www.crestinortodox.ro/morala/...ica-70838.html

Fragment:
Morala crestina presupune pe cea filosofica "in modul in care constiinta crestina presupune stiinta moralei din fire a omului".
Preceptele morale nu sunt accesibile numai celor ce cred in Hristos, ci valabile pentru toti oamenii din toate timpurile si locurile.

Este o diferenta intre accesibilitate si punerea in practica.
Daca omul are acces la morala asta nu este obligatoriu s-o puna in aplicare.
Si asta din cauza liberului-arbitru.
Omul decide daca sa puna in aplicare morala sau nu. Este alegerea sa.


*

Am dat acest exemplu pentru a arata ca unii dintre filosofii antici aveau opere care constituiau adevarate izvoare de intelepciune. Unii dintre filosofii antici care au putut ajunge numai datorita luminii naturale a mintii lor la intrezarirea adevaratei religii si a adevaratei moralitati, s-au bucurat de admiratie si simpatie din partea Bisericii.

Si cu ce contrazice acest lucru cele afirmate de mine ?

Astfel Sfantul Iustin Martirul l-a asezat pe Heraclit din Efes alaturi de Socrate si l-a numit pe Socrate ca pe unul care a trait in conformitate cu Logosul divin si ca pe un "crestin inainte de vreme".

Pai este normal ca daca vrei sa afli Adevarul, automat te apropii de Dumnezeu,
fara sa stii.Deci prin urmare Socrate cautand Adevarul
fara sa-si dea seama s-a apropriat de Dumnezeu.
Intrebare: si-a dat seama Socrate de acest lucru ?

Concluzie:
1) Morala e de când omul.

Nope.Morala este dinainte de om.Morala exista inainte de a exista omul.
Ea nu a fost inventata de om.Ea a fost inventata de Dumnezeu.Toti cei
care locuiesc in Rai, impartasesc legile moralei, pentru ca sunt legile
lui Dumnezeu.Din momement ce omul este facut dupa chipul si asemnarea lui
Dumnezeu, este normal ca acesta(omul) sa mosteneasca conceptele de morala,
deoarce legile moralei reprezinta atribute Dumnzeiesti.

De altfel, cand omul a fost in ratacire mare,Dumnezeu i-a amintit omului ca exista
morala, atunci cand i-a dat lui Moise, Decalogul.Adica i-a spus omului cu subiect
si predicat, legile moralei.Daca vei analiza mai bine fiecare lege din Decalog
vei vedea ca fiecare lege, reprezinta la randul ei, un subsistem unic de legi ale
moralei.
Stiai ca din 10 legi(Decalogul), unde fiecare lege reprezinta la randul sau
un subsistem de legi morale, rezulta 464 de legi propriuzise ale moralei.
Pai si atunci cum ar putea omul sa respecte pe toate.Pai respectand Decalogul
le respecta pe toate.Pentru ca daca respecta o porunca din Decalog,
automat respecta si legile de morala care se desprind din aceea porunca ?

Dupa ce Dumnezeu, a dat Decalogul, la scurt timp omul iarasi a ajuns in
ratacire si atunci Dumnezeu-Tatal l-a trimis pe Dumnezeul Fiul pentru a salva
iarasi omenirea de la un dezastru iminent, de care omenirea nu era constienta.
Adica a mai dat o sansa omenirii si atunci avem:

Numai că, desăvârşirea morală o aduce Hristos.

El plineşte prin Duhul Său şi prin întreaga Lui lucrare capacitatea morală a omului dintotdeauna.

Biblia însăşi prezintă (cel puţin) două niveluri distincte ale moralităţii. Primul nivel este cel din VT, fundamentat pe Lege. Al doilea este cel desăvârşit, adus de Hristos, fundamentat pe Porunca Iubirii, întru Veşnicia Vieţii.

Concluzii:in afara de Dumnezeu n-ai morala, ai doar intentii.Iar de obicei
intentiile omului cam dispar atunci cand intalneste o oportunitate de a
obtine profituri(de orice fel) si asta pentru ca firea omului este una decazuta.

În prealabil postat de oaie_cugetatoare

Morala in afara Bibliei <=> exista lumina naturala in absenta Soarelui ?
Ei,...exista ?

Stele? :))

In legatura cu morala in Biblie:
http://en.wikipedia.org/wiki/Code_of_Ur-Nammu

Cod de legi mai vechi decat Biblia. Citeste, mediteaza, si trage concluzii.

[oaie_cugetatoare]

În prealabil postat de abaaaabbbb63

Stele? :))

abbb probabil tu ai vazut sau experimentat cum se dezvolta viata pe pamant la lumina stelelor ? Ei, cum se dezvolta ? :))

Poate tu ai gasit o metoda de a dezvolta viata in beci....,=)) stuff like that.
Cine stie, poate cand te duci la supermaket sa-i intrebi pe aia:
"Cartofi crescuti la lumina stelelor, aveti ? "
"Nu."
"Pai de ce, ca e si aia lumina naturala". =))

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de oaie_cugetatoare

abbb probabil tu ai vazut sau experimentat cum se dezvolta viata pe pamant la lumina stelelor ? Ei, cum se dezvolta ? :))

Poate tu ai gasit o metoda de a dezvolta viata in beci....,=)) stuff like that.
Cine stie, poate cand te duci la supermaket sa-i intrebi pe aia:
"Cartofi crescuti la lumina stelelor, aveti ? "
"Nu."
"Pai de ce, ca e si aia lumina naturala". =))

Poti sa cresti chestii in beci.
Intreaba producatorii de cannabis:)) (desi putem spune ca energia necesara creeari si luminarii becurilor necesare tot de la Soare vine, indirect. Si ca toata viata de pe Pamant, de la beduinii arsi de razelei lui pana la creaturile crespusculare din cele mai adanci pesteri tot de acolo sus primesc viata, desi ar putea sa nu ia contact niciodata cu existenta lui. Si ar putea fii o analogie interesanta)

[oaie_cugetatoare]

În prealabil postat de Patrie si Credinta

Poti sa cresti chestii in beci.
Intreaba producatorii de cannabis:))

=)) Du-te tare =)) Rad cu lacrimi =))

[oaie_cugetatoare]

În prealabil postat de abaaaabbbb63

Stele? :))

In legatura cu morala in Biblie:
http://en.wikipedia.org/wiki/Code_of_Ur-Nammu

Cod de legi mai vechi decat Biblia. Citeste, mediteaza, si trage concluzii.

Faci confuzia intre morala si sisteme de control.
Ce ai dat tu acolo este un sistem de control(fie el si sistem legislativ).
Dar ceea ce este legal (dpdv al sistemului legislativ) nu este obligatoriu sa fie
moral. Chestia asta se intampla cand sistemul legislativ intra in conflict cu moralitatea.
Sa luam in exemplu:
Intrebare pt tine: daca legea iti permite sa dai afara chiriasi din casa ta
pe motiv ca nu si-au platit chiria , atunci faptul de ai da afara din casa
chiar si mijlocul unui ger/crivat este perfect legal(ca asa spune legea) dar
este moral ?

Sistemul de control(in cazul acesta sistemul de legi) reprezinta doar o forma
de control si guvernare a multimilor.El nu exprima nimic dpdv moral.

Daca legea iti permite sa arunci in strada in plina iarna o mama cu pruncul
la san pt ca nu si-a platit chiria, tu dpdv al legi ai facut o legalitate insa
dpdv al moralei ai facut o actiune demonica.

Deci sa nu confundam sistemul legislativ cu morala.Ceea ce e legal nu este
obligatoriu sa fie moral, iar ceea ce este moral nu este obligatoriu sa fie legal.
Sunt doua chestii separate.

În prealabil postat de oaie_cugetatoare

Deci sa nu confundam sistemul legislativ cu morala.Ceea ce e legal nu este
obligatoriu sa fie moral, iar ceea ce este moral nu este obligatoriu sa fie legal.
Sunt doua chestii separate.

Atunci sper ca atunci cand argumentezi ca moralitatea fara Biblie nu exista, te referi strict la noul testament, si in nici un caz la vechiul testament.

[catalin2]

În prealabil postat de hasoj1

Am auzit si tot aud prin stanga si prin dreapta ca morala in afara contextului biblic n-are sorti de izbanda. Ceea ce ma intriga pe mine este de ce nu putem considera spre exemplu, indrumarea "sa ucizi este un pacat" ca "sa ucizi nu este un lucru favorabil".

Acum am scris un mesaj pe tema asta pe alt topic, nu e nevoie sa deschidem zeci de topice pe aceleasi teme. http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=215
Stim din ceea ce considera societatea. De exemplu in comunitatile musulmane extremiste sunt alte valori.
Iar ceea ce considera societatea noastra se bazeaza in mare parte pe valorile crestine. Cand au fost date cele zece porunci nu era considerat ceva foarte gresit sa omori pe altcineva. Sclavia si pedofilia (se spune ca invatatorii aveau relatii cu foarte tinerii invatacei dati in grija) nu erau ceva gresit in democratia greaca (tot democratie).