Calcularea zilei de Paste

[Krautrock]

În prealabil postat de zaharia_2009

Si atunci, ca oameni care avem"pretentii culturale" si care am dat cu nasul de un pic de "leteratura"/carte in viata noastra, si care pe deasupra ne luptam cu vitejie pt a noastra mintuire, ne putem pune in mod sincer in inima noastra urmatoarea intrebare: care este calendarul adevarat, cel acceptat si bineplacut si lui Dumnezeu? Cel iulian, plin de defecte stiintifice sau cel indreptat cu stiinta noastra si numit gregorian ?

Sa ma iertati, dar ideea ca ar exista un calendar bineplacut lui Dumnezeu mi se pare cel putin ciudata. Dar am sa incerc totusi sa vad care e sensul ei.

Niciun calendar nu e perfect. Exista doar unele calendare mai bune decat altele. Aceasta pentru ca Pamantul in miscarea sa sufera diferite interactiuni cu alte astre care fac, de exemplu ca datorita actiunii gravitationale a Lunii, durata unei zile sa creasca in timp (ziua solara medie a crescut fata de secolul al XIX-lea cu vreo 2 milisecunde), ca sa nu mai vorbesc de interactiunea dintre nucleul Pamantului si manta care produce variatii de pana la 5 milisecunde. In plus, daca luam ca punct de referinta ziua solara medie care contine 86400 de secunde, vom observa ca un an sideral, adica durata de care are nevoie Pamantul pentru a se roti in jurul soarelui in raport cu stelele fixe contine 365,256 zile, adica 365 de zile si ceva mai mult de un sfert de zi. N-are rost sa spun ca nici stelele nu sunt perfect fixe, asa ca treaba se complica si mai mult. Problema ce se ridica pana aici e ca nu se poate realiza un calendar in care un an sa aiba un numar fix de zile si de aceea el trebuie corectat din cand in cand introducandu-se, de pilda din 4 in 4 ani o zi in plus. Nici aceasta nu e o solutie pe termen lung, deoarece mai ramane acel rest de 0,006 zile care se aduna la fiecare an (e vorba de 365,256 cat contine un an sideral minus 0,25 care inmultit cu 4 se adauga la fiecare an in anii bisecti, de unde ne mai raman 0,006). In aceasta situatie se afla calendarul iulian care a ramas in urma cu 14 zile fata de realitate. De aceea, de exemplu, rusii sau sarbii serbeaza craciunul la doua saptamani dupa noi.

Cu pastele exista si o alta problema. El se calculeaza in functie de echinoctiul de primavara. Nu intru aici in detalii privind formula de calculare a datei pastilor pentru ca lumea in general o cunoaste. Echinoctiul acesta reprezinta momentul in care planul ecuatorului terestru trece prin centrul Soarelui (unii definesc echinoctiul ca momentul in care ziua e egala cu noaptea, insa aceasta e o definitie destul de inexacta deoarece nu specifica momentul precis din zi in care are loc echinoctiul). Acelasi lucru se intampla si la echinoctiul de toamna care insa nu ne intereseaza aici pentrru ca n-are nicio legatura cu calcularea datei pastilor. La ora actuala echinoctiul de primavara are loc in jurul datei de 20 martie. De exemplu in 2018 echinoctiul de primavara va avea loc pe 20 martie la ora 16:15. Ca o observatie, deoarece Biserica Ortodoxa foloseste pentru calcularea datei pastilor calendarul iulian, ea va folosi drept punct de reper nu echinoctiul real, ci echinoctiul decalat cu 14 zile conform calendarului iulian ramas in urma cu 14 zile fata de data reala (de aceea, dupa cum vedem, pastile la ortodocsi pot sa cada si in luna mai).

Si tot ca o curiozitate care complica si mai mult lucrurile, si acest echinoctiu se deplaseaza in timp. Fenomenul se numeste precesia echinoctiilor. Daca consideram ca Pamantul realizeaza o rotatie de 360 de grade in jurul Soarelui, constatam ca punctul in care planul ecuatorului terestru trece prin centrul Soarelui se deplaseaza in fiecare an cu 50,3 secunde de arc. Asta inseamna ca peste 12882,5 ani in emisfera nordica va fi vara in luna decembrie si iarna in luna iulie, adica tocmai pe dos fata de cum e acum. O asemenea precesie prezinta un ciclu complet odata la 25765 ani. Dar acest lucru nu trebuie deocamdata sa ne ingrijoreze. E o problema cu care se vor confrunta ortodocsii peste vreo cateva mii de ani.

Prin urmare, care ar fi calendarul acceptat si bineplacut lui Dumnezeu? Daca ar exista un Dumnezeu caruia sa-i placa adevarul, desigur calendarul sau preferat ar fi acela care e cel mai apropiat de realitate. De ce totusi in Biserica condusa de Duhul Sfant se foloseste un calendar inexact? Raspuns: pentru ca astronomii si matematicienii in loc sa ajunga in rai unde sa inventeze sisteme exacte de masurare a timpului, sunt trimisi la iad unde sunt pusi la munca de jos.

Iar in incheiere un banc care dezvolta aceeasi idee:

"La poarta Raiului ajunge un inginer. Sf. Petru Il intreaba:
- Tu cine esti?
- Sint inginer si vreau sa intru.
- Nu aici, locul tau e JOS.
Ajunge inginerul in Iad. Cum se plictisea, incepe sa mestereasca: scari rulante, aer conditionat, piscine, pune la punct o retea Internet.
Peste o vreme Cel de Sus discuta cu Talpa Iadului la telefon.
-Si ce mai e nou?
-E exceptional. Am un inginer care a facut minuni (si-i povesteste inventiile). Dumnezeu evident agasat ii raspunde:
Dar ce cauta acolo un inginer, locul lui e aici la Mine. Sa stii ca te dau in judecata!
La care Talpa Iadului ii raspunde:
- Si unde crezi ca vei gasi un avocat!!"

[stefan florin]

În prealabil postat de Krautrock

"La poarta Raiului ajunge un inginer. Sf. Petru Il intreaba:
- Tu cine esti?
- Sint inginer si vreau sa intru.
- Nu aici, locul tau e JOS.
Ajunge inginerul in Iad. Cum se plictisea, incepe sa mestereasca: scari rulante, aer conditionat, piscine, pune la punct o retea Internet.
Peste o vreme Cel de Sus discuta cu Talpa Iadului la telefon.
-Si ce mai e nou?
-E exceptional. Am un inginer care a facut minuni (si-i povesteste inventiile). Dumnezeu evident agasat ii raspunde:
Dar ce cauta acolo un inginer, locul lui e aici la Mine. Sa stii ca te dau in judecata!
La care Talpa Iadului ii raspunde:
- Si unde crezi ca vei gasi un avocat!!"

tare de tot chestia asta!
ps: avem un avocat coleg pe forum. Sper sa nu se simta ofensat de aceasta gluma!

[Krautrock]

În prealabil postat de abaaaabbbb63

Buna seara!

As avea o nelamurire in legatura cu metoda de calcul a zilei de Paste.

Prin definitie, ziua de Paste este prima duminica dupa prima luna plina dupa echinoctiul de primavara.

Deci in mod logic, aceasta zi s-ar calcula in functie de ziua de 20 sau 21 Martie (depide de an). Ei, in mod ciudat, numai catolicii fac asa, ortodocsii nu.

Ortodocsii se iau dupa calendarul iulian, nu dupa cel gregorian, deci aparent de aici apare de obicei decalajul dintre zilele de Paste ale celor mai mari ramuri ale crestinatatii.

Ce nu inteleg este de unde vine acest decalaj? Echinoctiul de primavara este un fenomen bine calculat, si se stie cu exactitate cand se intampla. La fel si luna plina, un fenomen observabil. De unde decalajul?

Edit: As mai preciza ca din punct de vedere astronomic, catolicii sarbatoresc corect Pastele, la data stabilita prin definitie.

Problema e a calendarului iulian care e mai inexact decat cel gregorian. La ora actuala el prezinta o intarziere de 14 zile fata de miscarea reala a astrelor. Probabil biserica ortodoxa refuza sa-si corecteze calendarul doua motive. Mai intai din nevoia de a respecta o traditie, desi in acest punct respectarea traditiei e ceva discutabil, avand in vedere ca miscarea astrelor nu depinde de vreo doctrina religioasa, ci e pur si simplu un fapt. Ciudat e ca alte sarbatori sunt calculate dupa calendarul gregorian, de exemplu craciunul, desi nici aici nu exista o unanimitate intre diferitele patriarhii. Al doilea motiv ar fi animozitatea fata de biserica catolica. La o dusmanie care dureaza de o mie de ani nu se poate renunta foarte usor. Biserica ortodoxa nu poate nicidecum accepta ca niste eretici ar avea dreptate.

Daca ne uitam la contextul in care catolicii si-au schimbat calendarul, observam ca lucrul s-a produs in perioada in care societatea occidentala a inceput sa se deschida inspre exterior, astfel incat lumea descoperita de europeni si legata prin retele de navigatie ce cuprindeau mai mult de jumatate din lume avea nevoie de un mod de calculare a timpului cat mai exact cu putinta. Pentru a calcula exact de exemplu latitudinea cand venea vorba de pozitia unui vas in mijlocul oceanului trebuia sa stii foarte exact care e inaltimea soarelui pe cer la data cand se facea masuratoarea. Cu un calendar iulian care la momentul respectiv prezenta o intarziere de 10 zile riscai sa pieri in mijlocul oceanului pentru ca nu stiai unde te afli. Iar papalitatea avea tot interesul ca in imperiul sau catolic lucrurile sa mearga bine. Pe de alta parte comunitatea stiintifica a adoptat foarte repede noul calendar si nu e niciun secret de ce: pentru ca era exact. Asadar in cazul catolicilor au existat doua principale motive pentru reforma calendarului: nevoia de exactitate si motive de natura politica.

In lumea rasariteana lucrurile stau cu totul altfel. Statele au inceput sa adopte noul calendar in momentul in care calendarul iulian a inceput sa devina mai mult o frana decat sa mai foloseasca la ceva. El a fost abandonat din motive practice asa cum lumea a abandonat la un moment dat sistemul geocentric ce mai mult complica lucrurile decat sa ajute. Cu biserica lucrurile sunt mai incalcite. Ea nu poate recunoaste ca greseste pentru ca si-ar pierde din influenta. Motiv de natura politica? Probabil. Si poate ca mai e si o anumita ingustime de minte a unor personaje cu influenta din interiorul ei care au o imagine destul de deformata despre definitia cuvantului "adevar".