Botezul ereticilor

[catalin2]

În prealabil postat de vladalexandruuhisem

Bunica mea este botezata calvinista, iar cealalta bunica este botezata greco-catolica, desi de ani buni amandoua frecventeaza Biserica Ortodoxa. Botezul lor este valid? Ele se pot mantui?
Scuzati-ma ca pun atatea intrebari, dar trebuie neaparat sa gasesc un raspuns.

Trebuie sa discute cu preotul, nu stiu daca li se face botezul, dar li se va face Mirungerea (ungere cu Mir). Adica trebuie sa se converteasca la ortodoxie, altfel nu se pot mantui.

În prealabil postat de catalin2

altfel nu se pot mantui.

Yay! Mozart, Marie Curie si Newton sunt in iad!

[vladalexandruuhisem]

În prealabil postat de abaaaabbbb63

Yay! Mozart, Marie Curie si Newton sunt in iad!

Marie Curie era agnostica. Mozart nu stiu ce a facut, dar din film (Amadeus, nu stiu daca este ghidat 100% dupa viata lui) reiese ca a mai facut prostioare.

În prealabil postat de vladalexandruuhisem

Bunica mea este botezata calvinista, iar cealalta bunica este botezata greco-catolica, desi de ani buni amandoua frecventeaza Biserica Ortodoxa. Botezul lor este valid? Ele se pot mantui?

Daca bunica dvs a fost calvinista in sens concret, nu doar teoretic, ar fi zambit daca v-ar fi auzit punand o asemenea intrebare.In cazul in care, desi botezata la noi, a hotarat sa treaca la o alta confesiune, in mod concret, atunci trebuie sa se informeze cu privire la regulile dansilor cu privire la botez. Daca doar merge pe acolo, fara alte implicatii, fara sa fi facut ceva concret ( de exemplu sa se fi convertit) intrebarea nu-si mai are sensul pt ca bunica dvs este intr-o plimbare religioasa careia ar trebui sa-i dea o finalitate, intr-un fel sau altul.

[cristirg]

În prealabil postat de vladalexandruuhisem

Bunica mea este botezata calvinista, iar cealalta bunica este botezata greco-catolica, desi de ani buni amandoua frecventeaza Biserica Ortodoxa. Botezul lor este valid? Ele se pot mantui?
Scuzati-ma ca pun atatea intrebari, dar trebuie neaparat sa gasesc un raspuns.

-botezul lor nu e valid,pt ca nu sunt valide tainele in "bisericile" eretice

RÂNDUIALA RUGĂCIUNII cum se cuvine a primi pe ereticii romano-catolici sau greco-catolici care vin la credinţa ortodoxă: http://cartearomaneasca.blogspot.ro/...vine_3105.html

Întrebare: Te lepezi de toată rătăcirea şi eresul adunării catolice, în care ai fost până acum?
Răspuns: Mă lepăd de toată rătăcirea şi eresul adunării
catolice, în care am fost până acum.
Întrebare: Afuriseşti toate eresurile şi dezbinarea lor, precum: filioque, infailibilitatea, primatul papei şi toate celelalte, ca ale unor potrivnici ai adevăratului Dumnezeu şi ai Sfintei Lui Biserici?
Răspuns: Afurisesc toate eresurile şi dezbinarea lor, precum:
filioque, infailibilitatea, primatul papei şi toate celelalte, ca ale unor potrivnici ai adevăratului Dumnezeu şi ai Sfintei Lui Biserici."

RÂNDUIALA RUGĂCIUNII cum se cuvine a primi la credinţa ortodoxă pe ereticii luterani, calvini, baptişti, ori alţii: http://cartearomaneasca.blogspot.ro/...vine_1038.html

"Întrebare: Fiule, te lepezi de satana şi de toate lucrurile lui şi
de toţi îngerii lui şi de toată slujirea lui şi de toată trufia lui?
Răspuns: Mă lepăd de satana şi de toate lucrurile lui şi de toţi îngerii lui şi de toată slujirea lui şi de toată îngâmfarea lui.
Întrebare: Te lepezi de toate eresurile luteranilor (sau ale
calvinilor, baptiştilor, ori alţii), ca de ale unor potrivnici ai lui Dumnezeu şi ai adevărului, şi ca pe unele ce sânt pierzătoare de suflet, le defaimi şi le afuriseşti pe ele?
Răspuns: Mă lepăd de toate eresurile luteranilor (sau ale
calvinilor, baptiştilor, ori alţii), de ale unor potrivnici ai lui Dumnezeu şi ai adevărului, şi ca pe unele ce sânt pierzătoare de suflet, le defaim şi le afurisesc pe ele.
Întrebare: Te lepezi de toate căpeteniile eresurilor şi cei împreună cu aceia şi de adunarea, de obiceiurile şi de toţi învăţătorii lor şi ca de nişte potrivnici ai Sfintei Biserici Ortodoxe, îi afuriseşti pe ei?
Răspuns: Mă lepăd, şi îi afurisesc pe ei.

Intră în Biserica lui Dumnezeu, că te-ai depărtat de la înşelăciunea eresului luteran (sau calvin, baptist, ori altele) şi să ştii că te-ai izbăvit din lanţurile morţii şi din pieirea cea veşnică;
şi acum leapădă toată nedreapta rătăcire a ereticilor şi cinsteşte pe Domnul Dumnezeu Tatăl atotţiitorul, şi pe Iisus Hristos, Fiul Lui, şi pe Sfântul Duh, unul Dumnezeu viu şi adevărat; pe Sfânta Treime cea de o fiinţă şi nedespărţită.
"

[CristianR]

În prealabil postat de cristirg

-botezul lor nu e valid,pt ca nu sunt valide tainele in "bisericile" eretice"

Probabil afirmația ta se bazează pe vreo învățătură de credință, nu știu care. Pot să-ți spun că în catehismul mitropolitului Irineu Mihălcescu, spre exemplu, scrie că botezul făcut în numele Sfintei Treimi este valabil. La primirea în Biserică i se citesc celui botezat doar rugăciunile ce fac parte din rânduială. Iar dacă este vorba de persoane care revin la credința ortodoxă, li se face doar mirungerea.

[oaie_cugetatoare]

În prealabil postat de CristianR

. La primirea în Biserică i se citesc celui botezat doar rugăciunile ce fac parte din rânduială.

Depinde, din ce secta vine aceea persoana.In unele cazuri nu se face botez,
in alte se face botez.

[CristianR]

Sigur că depinde, că de aceea am spus că este important să fie botezat în numele Sfintei Treimi.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de CristianR

Sigur că depinde, că de aceea am spus că este important să fie botezat în numele Sfintei Treimi.

Potrivit unei recente hotarari a Inchizitiei care a raspuns unui dubium privind validitatea formulei "te botez in numele Creatorului, al Mantuitorului si al Consolatorului", botezul a fost invalid si toti copiii aparent botezati folosindu-se aceasta formula au fost rechemati spre a primi botezul valid.

Defectul care a facut ca formula sa fie nula a fost faptul ca cele trei Persoane nu sunt mentionate dupa nume, ci s-au folosit atribute ale lor, ceea ce nu este acelasi lucru.


In general, un Sacrament este valid daca:
-formula folosita este corecta in esenta ei
-exista intentia sacramentala a savarsitorului
-materia este cea prescrisa
-savarsitorul are capabilitatea de a savarsi.

In cazul botezului, acesta e valid daca:
-se foloseste formula corecta in esenta ei (=se mentioneaza toate cele trei Persoane divine)
-savarsitorul are cu adevarat intentia de a boteza
-se foloseste apa (sfintita sau nu) care ajunge in contact cu botezatul
-savarsitorul este preot, diacon sau laic care a ajuns la varsta intelegerii.

Prin urmare, Biserica Catolica considera ca sunt valide atat botezurile savarsite in Bisericile ortodoxe, stiliste, monofizite, vechi catolice, anglicane etc care au preotie valida, daca sunt respectate si celelalte conditii, precum si botezurile care sunt facute in acele comunitati ecleziale care isi spun "Biserici", dar in care nu exista preotie valida.

Acest lucru se explica prin aceea ca Botezul este un sacrament care se face in baza preotiei imparatesti (de obste) si nu impune ordinarea sacra a savarsitorului, precum si prin aceea ca un sacrament nu depinde de starea sufletului savarsitorului, care poate fi, de exemplu, un preot schismatic.

Prin urmare, copiii botezati in Biserica Ortodoxa sunt cu adevarat botezati si, cel putin pana la varsta intelegerii se afla in stare de Gratie Sfintitoare. Botezand milioane de copii care sunt, astfel, smulsi domniei puterilor intunericului, nu este gresit ca un catolic sa spuna (numai in acest sens) ca Biserica Ortodoxa este o Biserica mantuitoare.

La randul ei, Biserica Ortodoxa (cel putin Biserica Ortodoxa Romana in cea mai mare parte a ei) cunoaste si recunoaste validitatea Botezului savarsit in Biserica Catolica. Intr-un numar mic de cazuri, (asa cum am auzit ca se intampla la unii calugari mai ignoranti din Muntele Athos) copiii sunt "rebotezati". In orice caz, tendinta actuala, pe masura ce pregatirea preotilor ortodocsi se adanceste, este ca asemenea lucruri de nedorit sa se intample cat mai rar.

[catalin2]

În prealabil postat de CristianR

Probabil afirmația ta se bazează pe vreo învățătură de credință, nu știu care. Pot să-ți spun că în catehismul mitropolitului Irineu Mihălcescu, spre exemplu, scrie că botezul făcut în numele Sfintei Treimi este valabil. La primirea în Biserică i se citesc celui botezat doar rugăciunile ce fac parte din rânduială. Iar dacă este vorba de persoane care revin la credința ortodoxă, li se face doar mirungerea.

Am scris despre aceasta de multe ori. Am si cateva topice pe tema asta.
Pe scurt, primul sinod tinut in Biserica, dupa cel apostolic, s-a tinut in 250 special pentru a spune despre tainele si botezul ereticilor. Hotararile acestui sinod (de fapt au fost cateva in ani consecutivi) a fost reafirmat la sinoadele ecumenice (se spunea ca se intaresc hotararile sinodului Cartagina). La sinoadele ecumenice s-a stabilit ca ereticii si cei despartiti de Biserica pot fi primiti prin iconomie fara repetarea botezului, daca e facut in forma corecta. Fara sa fie valabil botezul inainte de convertire. De aici este afirmatia cu botezul facut in numele Sfintei Treimi.
In canonul sau Sf. Vasile cel Mare explica mai detaliat, cum cei ce se despart de Biserica isi pierd harul si nu mai exista botez. Astfel, chiar si schismaticii isi pierd harul dupa ce se despart de Biserica. Tocmai de aceea invatatura spune ca nu exista mantuire in afara Bisericii, pentru ca nu exista har si Botez, Sfinte Taine.