Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Dogmatica
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 20.07.2015, 04:43:46
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.736
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Ioan_Cezar Vezi mesajul
*
Și implicit: Adam, ce s-a întâmplat? Ce-ai făcut, copilul meu drag
Daca dam cateva pagini mai incolo, cu aceste cuvinte "ce-ai facut ?" se adreseaza lui Cain. Pe care il si intreaba "unde este Abel, fratele tau?". Semn, iarasi, ca Dumnezeu stie despre ce se intampla in rai mai putin decat taranul despre ce se intampla in gradina din spatele casei.
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com
Reply With Quote
  #2  
Vechi 20.07.2015, 11:50:01
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.025
Implicit

Ce relevanta are daca Eistein era credincios sa unu?

A fost o autoritate intr-un anumit domeniul al fizicii, si nici macar n-a fost infailibil, nu in teologie.
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.

Last edited by AlinB; 20.07.2015 at 11:54:24.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 20.07.2015, 13:39:01
Ioan_Cezar Ioan_Cezar is offline
Banned
 
Data înregistrării: 17.06.2014
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.618
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Daca dam cateva pagini mai incolo, cu aceste cuvinte "ce-ai facut ?" se adreseaza lui Cain. Pe care il si intreaba "unde este Abel, fratele tau?".
Da, Mihnea... Amare pagini găsim în Scriptură. Amare, pentru că înțelegem din textul Bibliei ce ni s-a întâmplat de fapt și cum suntem noi, oamenii, după cădere...
Eu înțeleg că întrebările puse de Dumnezeu sunt forma cea mai potrivită de ajutor pe care o pune înaintea noastră.
Prin întrebări, Domnul îi trage pe cei căzuți mai întâi înapoi în realitate. Dar ei fug... Se mențin la distanță, în vălul minciunii. Rămân, așadar, răzvrătiți, adică picați din condiția hărăzită lor. Refuză să își păstreze starea, așezarea în har.
Așa înțeleg și, de aici, aflu cum Domnul e prezent mereu lângă om pentru a-l ajuta să revină în relația harică.
De ce refuză Adam, Eva, Cain (și ceilalți din lungul și durerosul șir de exemple oferit de textul biblic) să se folosească de cuvintele Domnului, ca de o scară, pentru a reveni în realitate?
Să fie oare durerea conștientizării realității păcatului mai mare decât nădejdea recuperării?
Să fie frica de pedeapsă mai mare decât nădejdea în iubirea mântuitoare?
Să fie alte motive?....
Cert e că dialogurile dintre Dumnezeu și om arată, cel puțin în paginile evocate, că omul tinde să rămână într-o lume străină iar Dumnezeu face tot ce e potrivit ca fiul risipitor să se întoarcă acasă. Dar el nu voiește...
*
Trebuie că e o mare tristețe aici și o mare nedreptate... Respectiv o adâncă suferință, puternică în mecanismele ei paralizante și, desigur, vicleană foarte...
*
Mă folosesc de prilej ca să arăt, încă odată, poziția mea față de discursul moralist/moralizator.
În încercarea de a-l aduce pe om înapoi la Fericire, Domnul nu folosește un discurs moralizator. Nu pune sus un etalon, nu flutură o poruncă pentru a-l învinovăți pe om, nu îl face responsabil (în sensul de a rămâne dator cu o plată pentru o abatere gravă) ci, dimpotrivă, îl cere înapoi la iubire, la părtășie. Și totuși, omul se poartă de parcă i-ar fi frică de o pedeapsă, de parcă ar fi amenințat. Glasul Iubirii îi sună, acum, ca tunetul care anunță grindina...
Cum a fost posibilă o asemenea pervertire a rațiunii inimii?
Cum de-a intrat în așa hal frica în oameni de au început ca până și pe Cel al cărui Nume este Iubire, să îl perceapă răsturnat, hidos?....
Despre această Taină ne vorbește întreaga Scriptură, ne vorbește Biserica, ne tălmăcește Hristos prin oamenii Lui.
Și mai pricepem noi câte ceva, uneori, ca o fulguială de lumină blândă, în toiul rugăciunii când se lasă aceasta peste noi prin Marea Milă a Duhului Sfânt.
O, noi oamenii avem atât de multe și de mult de plâns!......
Și încă mai multe de trăit, din nou! Doamne ajută!

Last edited by Ioan_Cezar; 20.07.2015 at 13:42:29.
Reply With Quote
  #4  
Vechi 29.07.2015, 16:21:58
Igor_Paslusnik's Avatar
Igor_Paslusnik Igor_Paslusnik is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.02.2015
Locație: Biserica. Creștin al Bisericii primare, cea fără erezie, numită politic după anul 1054: Ortodoxia
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.724
Implicit

Citat:
În prealabil postat de cristi190 Vezi mesajul
1. Iisus spunea ca sa va intoarce peste 2000 de ani....au trecut 2015 si inca n-a aparut
2. De ce Dumnezeu ne-a mai lasat liberul arbitru daca doar 1 varianta avem de ales?
3. Dumnezeu stia dinainte ca Satana va dori sa-I ia locul, de ce ne-a pedepsit tocmai pe noi, oamenii, cu el pe Pamant?
4. Daca Dumnezeu este atotstiutor, de ce l-a strigat pe Adam sa-l intrebe unde e? Și a strigat Domnul Dumnezeu pe Adam și i-a zis: "Adame, unde ești?"(Geneza 3:9)
Astea sunt argumentele ateilor ? :)

Ci figură ești, măi Cristi. Ți-a răspuns Ovidiu B., cu exemple patristice, foarte frumos, în răspunsul 9 pe acest post.

Adu-le aici, să le vorbim, argumentele alea ale ateilor, că sunt tare curios ce-i de capu' argumentelor lor, dar dacă-s în altă limbă, tradu-le în romînă.

Or' mai fi apărut alte "argumente" noi... Nu le-am mai citit, decând eram în seminar, că mă râdeam de ele ca prostu', de mă prăpădeam :) ce poate să mai intre în capul oamenilor... din comoditate, sau nu știu... Și nu le-am mai citit.

Hai să le luăm pe rînd deocamdată, pe cele 4 expuse de tine... :) Deci, răspunsuri:

1. Unde spune Iisus că se va întoarce peste 2000 de ani? E o prostie :) Spune că se va întoarce la parusie, să judece lumea, vii și morții, iar când va fi Judecata, sau Ziua Mâniei Domnului și a răsplătirii tuturor, nu știe nici Hristos, care-i Dumnezeu adevărat din Dumnezeu adevărat, știe numai Tatăl, spune Scriptura. De ce? Fiindcă fiecare persoană a Sfintei Treimi, deși sunt un singur Dumnezeu cu adevărat, au totuși atribuțiile personale ale fiecăruia, de acea sunt 3 persoane, întro singură ființă, Dumnezeu Unul.

2. Unde spune că avem doar o variantă de ales? Avem mii și mii de opțiuni care le putem alege în fiecare secundă a vieții noastre. Iar în funcție de cum ne petrecem întregă viața noastră, prin hotărîrile noastre de fiecare zi, așa alegem Raiul sau Iadul. Nu poate fi doar o variantă. Asta-i altă prostie. :)

3. Dumnezeu știa dinainte, dar nu l-a obligat pe satana să dorească să-i ia locul lui Dumnezeu. Dumnezeu știe dinainte toate miile de variante care le poate alege creaturile Sale, dar nu obligă nici pe satana, nici pe oameni să aleagă ceva. Fiindcă orice ființă rațională crează Dumnezeu, cum sunt îngerii sau oamenii, le crează liberi, căci El, este Libertatea.

4. E o întrebare retorică. Dumnezeu știa unde-i Adam, știa de ce este ascuns, dar vroia ca Adam să-și recunoască greșeala, să-și ceară iertare și Dumnezeu l-ar fi iertat. Dar în loc de iertare, Adam îl acuza pe Dumnezeu, că Dumnezeu e de vină că el, Adam, a căzut, din cauza femeii, pe care i-a dat-o Dumnezeu. Iar femeia acuza șarpele, deci tot Dumnezeu era de vină, că a creat șarpele. De ce Dumnezeu nu i-a dat peste mână să-i spună: "Adame, și-am spus să nu mănînci din pomul acesta?" Tocmai, fiindcă de aia era pusă singura poruncă din Rai, ca să vadă dacă Adam ascultă, Adam nefiind încă îndumnezeit, nefiind desăvîrșit, trebuia să fie ispitit, ca să se dovedească calitatea lui. La fel, cum și azi suntem ispitiți, cum și Hristos a fost ispitit. Dumnezeu știe toate miile de variante ce le putem alege fiecare din noi toți, în fiecare secundă, dar nu va veni să aleagă Dumnezeu în locul nostru, precum am spus deja.

Mai ești deznădăjduit acuma? :)

Of, of, of, greu cu cititul cărților nu? Când avem laptop, mergem la atei, le ascultăm idioțeniile și gogoșăriile, și le înghițim, mai spunem și ce delicioase, sunt, nu?

Of, măi copil zăpăcit... :) Hai, te aștept cu drag, bănuiesc că mai sunt și alte "argumente"... Adu-le încoace, toate, toate... :)
Or' fi apărut altele noi, sunt tare curios de ele, să râd iar :) că n-am mai râs demult de gândirea ateistă :)

Citat:
În prealabil postat de cristi190 Vezi mesajul
Bun, am inteles asta. Dar de ce religia este impotriva homosexualitatii?E o chestie cu care te nasti si nu poti alege. In plus, sunt multe specii de animale care sunt homosexuale.
Cine spune că te naști sodomit? Nu există așa ceva. E propagandă evoluționistă.

Păi noi suntem animale?
Noi suntem oameni, nu animale. Avem rațiune, voință și sentiment.
Numai noi ne sinucidem, avortăm, ceea ce animalele nu fac, numai noi ne sodomizăm: bărbat cu bărbat, sau bărbatul cu femeia, sau femeia pe bărbat, sau femeia pe femeie. Scârbos.

Animalele or avea înclinații sodomice, dar toate sunt deocamdată teorii, nu există videori cu animale ce fac sodomie, decât extrem de rare. Ori la sutele de milioane de animele câte există, trebuie să le cauți cu lupa și cu lumânarea să le găsești. Și chiar și atunci, afirm și susțin, noi nu suntem animale.
Și exemplele sunt extrem, repet, extrem de rare și de scăzute. Dar sunt date exemple, din cauza propagandei evoluționiste, de încurajare a sodomiei.

De ce a prezentat Dumnezeu sodomia ca păcat? De ce a ars sodoma și gomora din temelii? Fiindcă prin sodomie (homosexualitate), omul NU se mai poate înmulți, nu mai poate avea copii, nu mai are atracție către sexul opus, nu mai dorește familie și moare. Iar Dumnezeu nu vrea moartea păcătosului.

Puterile economice ale lumii, care spun că planeta e suprapopulată, susțin aspecte și atitudini pe care le pot lua oamenii, ca să nu se mai înmulțească, ca să nu se mai suprapopuleze planeta:
1. homosexualitatea sau sodomia
2. avortul
3. concubinajul și divorțul
4. sexualizarea copiilor
5. îmbolnăvirea populațiilor
și altele.
Toate cu un singur scop: să nu mai rămână femeile însărcinate, să nu mai dorească oamenii să-și întemeieze familii, să nu mai aibe morală și idealuri și desigur... astfel, să nu se mai suprapopulaeze planeta.
Ăsta-i scopul lor: să lupte împotriva a tot ceea ce Dumnezeu vede și consideră bun și mântuitor, împotriva Lui și a poruncilor Lui.
Dar planeta suprapopulată e o prostie mare, însăși natura îi contrazice, alături de studiile de specialitate, fiind o teorie nedemosntrabilă vreodată. Dar aici e alt subiect.

Lămurit, frățior ? :)

Citat:
În prealabil postat de cristi190 Vezi mesajul
Mai am o intrebare: nu mai stiu sigur cui i-a derut Dumnezeu sa-si ucida fiul epntru a-asi arata credinta in El...de ce ar face asta Dumnezeu?
Dar nu l-a lăsat totuși să-l omoare, nu?
A spus asta, pentru a-i testa credința. Și nu a văzut șovăială în credința lui și i-a făcut promisiunea că din coapsele lui va scoate pe poporul ales, lucru care s-a și petrecut cu evreii, poporul fără neam și fără țară, nomazi și călători, cei mai smeriți oameni de pe pământ, asta până la Hristos, când de atunci, creștinii devin acel neam fără neam și fără țară.
Deci ne amintim, că a scos din tufișuri un berbecuț, și i-a dat la Avram să jertfească, în locul copilului lui.

Ce minunat e Dumnezeu... Cu adevărat. Trebuie doar să crezi în El.

Citat:
În prealabil postat de bob2909 Vezi mesajul
4 luni ai rezistat ... cam putin! Igor se afla unde trebuie, la fel si tu... toti o apa si-un pamant!
Nu înțeleg, Bobiță, fi mai explicit... :) Unde ști tu că mă aflu eu și eu nu știu ?
__________________
Noul Testament ortodox e manualul normalității. Să citim zilnic din el, din Patristică, Dogmatică, Sfintele Canoane, cărți de la Sfinți ortodocși, nu de alte culte, ptr. a avea viață sfântă. În erezii nu e Duhul Sfânt, Har, Taine, Mântuire.

Dorim unirea tuturor în Sfânta Biserică fără ereziile lor. Hristos/Biserica/Creștinismul este și va fi ecumenic nu eretic-ecumenist, deschis la dialog și vindecare ptr. orice boală până la Parusie. Iubim toată Creația. Sunt 9 Sf. Sinoade Ecumenice.
Biblia

Last edited by Igor_Paslusnik; 29.07.2015 at 17:09:23.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 17.07.2015, 09:27:15
florin.oltean75's Avatar
florin.oltean75 florin.oltean75 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.03.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.933
Implicit

Citat:
În prealabil postat de cristi190 Vezi mesajul
Din titlu cred ca va dati seama ca ma aflu in deznadejde, una foarte mare: pun la indoiala existenta lui Dumnezeu. Este foarte greu pentru mine, pentru ca am citit pe site-uri ateiste despre dovezi care afirma ca Dumnezeu nu exista, si par chiar logice. Nu ma simt deloc bine, in interiorul meu este o lupta cum nu va puteti imagina.
Ce este de facut?am nevoie de ajutor

Indoiala pierzatoare de suflet

(unul din cele sase pacate-radacina ale mintii)


"Deluded Doubt

Doubt is a mental factor that engages its object two-pointedly or wavers in hesitation between two alternative viewpoints.

Not all doubt is deluded doubt.

Deluded doubt is a specific type of doubt where the object is anything that it is important to realize in order to attain salvation, such as the existence of God, heaven and hell and where the hesitation is in favor of the incorrect view denying the existence of such objects.

Deluded doubt is a doubt that interferes with attaining salvation.

The doubts we have about objects that are not important to know in order to attain liberation are not deluded.

For example, if someone comes in the door and we wonder 'Is this John?',
our doubt is not one of the root delusions.

It is important to distinguish between deluded doubts and doubts that are the beginning of wisdom.

The former are to be abandoned but the latter are necessary if we are to gain realizations.

When we first listen to or read spiritual teachings we have many doubts because these contradict our wrong views and incorrect assumptions and makes us undecided about them.

This kind of indecision is a sign that we are beginning to develop wisdom,
because it is the starting-point for becoming certain of correct views.

If we receive spiritual teachings without ever developing
this kind of doubt, there is no way to gain conviction in the teachings.

For example, when we first hear teachings on hell we may begin to doubt

'I think that hell could exist, but do it really exist?',
If hell is experimented briefly on this earth this could be an indication that such state of existence also could exist elsewhere'

Without such doubts at the beginning, it is impossible to realize the existence of hell later.

These doubts are doubts tending towards the truth.

They take us in the right direction and actually help us to increase our understanding and clarity of mind.

By contrast, deluded doubts destroy our faith in what is virtuous and worthwhile and make us undecided about objects that are trustworthy and beneficial.

They destroy the lucidity and joy that we experience when we generate admiring faith.

They undermine our virtuous aspirations, and make our previously peaceful mind unsettled and uneasy.

If we listen to or read correct spiritual instructions and think to ourself,
'Those teachings are probably wrong',
€˜That instruction is probably useless',
these are deluded doubts.


Such doubts can arise when we are about to perform a virtuous action or when we have embarked upon some altruistic deed.

It makes us think that we have been misguided and so it destroys our good intention.

Deluded doubt is very dangerous because it quickly halts our spiritual practice and throws us into confusion.

It can arise when our faith and effort degenerate, or when we meet someone or read something that contradicts our spiritual views.

Deluded doubt can also arise as a result of inappropriate, excessive, or untimely analysis.

Overanalysis or untimely analysis induces excessive doubts, which interfere with our practice.

Therefore sometimes even blind faith is better than overanalysis because blind faith can induce strong virtuous determinations whereas overanalysis brings doubt and confusion."
__________________


Last edited by florin.oltean75; 17.07.2015 at 10:12:01.
Reply With Quote
  #6  
Vechi 17.07.2015, 12:15:00
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.025
Implicit

Citat:
În prealabil postat de cristi190 Vezi mesajul
Din titlu cred ca va dati seama ca ma aflu in deznadejde, una foarte mare: pun la indoiala existenta lui Dumnezeu. Este foarte greu pentru mine, pentru ca am citit pe site-uri ateiste despre dovezi care afirma ca Dumnezeu nu exista, si par chiar logice. Nu ma simt deloc bine, in interiorul meu este o lupta cum nu va puteti imagina.
Ce este de facut?am nevoie de ajutor
Nu sunt atat de logice cat ai impresia, doar ca nu reusesti tu sa vezi erorile de rationament.
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.
Reply With Quote
  #7  
Vechi 17.07.2015, 12:25:01
bogdan81 bogdan81 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.05.2011
Mesaje: 1.270
Implicit

Citat:
În prealabil postat de cristi190 Vezi mesajul
Din titlu cred ca va dati seama ca ma aflu in deznadejde, una foarte mare: pun la indoiala existenta lui Dumnezeu. Este foarte greu pentru mine, pentru ca am citit pe site-uri ateiste despre dovezi care afirma ca Dumnezeu nu exista, si par chiar logice. Nu ma simt deloc bine, in interiorul meu este o lupta cum nu va puteti imagina.
Ce este de facut?am nevoie de ajutor
Mergi la duhovnic, spovedeste-te si impartaseste-te cu binecuvantarea lui.
Reply With Quote
  #8  
Vechi 17.07.2015, 12:31:08
cristi190 cristi190 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 11.02.2015
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 85
Implicit

Si inca ceva: Dumnezeu e iubitor, e atotstiutor, e corect, drept, dar intrebarea este: ce vina are un copil care se naste, sa zicem cu o malformatie sau o boala grea, adica ce vina are acel copil, care se naste asa, ca doar nu a pacatuit inainte sa se nasca?
Reply With Quote
  #9  
Vechi 17.07.2015, 12:41:38
DragosP's Avatar
DragosP DragosP is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.03.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 6.591
Implicit

Scrie-n cărți.
Pe scurt, nu e vina lui. Da' e spre îndreptarea aparținătorilor. Sau pentru a se vedea slava lui Dumnezeu.
__________________
Îmi cer scuze celor pe care i-am supărat!
"Trebuie sa mori înainte de a muri
Pentru a nu muri atunci când mori"
Reply With Quote
  #10  
Vechi 17.07.2015, 12:45:38
cristi190 cristi190 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 11.02.2015
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 85
Implicit

Citat:
În prealabil postat de DragosP Vezi mesajul
Scrie-n cărți.
Pe scurt, nu e vina lui. Da' e spre îndreptarea aparținătorilor. Sau pentru a se vedea slava lui Dumnezeu.
Stiu la ce te referi, ca parintii au baut, au fumat, curvie, etc. Dar daca acesti parinti au fost normali si nu au pacatuit?
Reply With Quote
Răspunde