Deznadejde si iar deznadejde

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Ioan_Cezar

*
Şi implicit: Adam, ce s-a întâmplat? Ce-ai făcut, copilul meu drag

Daca dam cateva pagini mai incolo, cu aceste cuvinte "ce-ai facut ?" se adreseaza lui Cain. Pe care il si intreaba "unde este Abel, fratele tau?". Semn, iarasi, ca Dumnezeu stie despre ce se intampla in rai mai putin decat taranul despre ce se intampla in gradina din spatele casei.

[AlinB]

Ce relevanta are daca Eistein era credincios sa unu?

A fost o autoritate intr-un anumit domeniul al fizicii, si nici macar n-a fost infailibil, nu in teologie.

[Ioan_Cezar]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Daca dam cateva pagini mai incolo, cu aceste cuvinte "ce-ai facut ?" se adreseaza lui Cain. Pe care il si intreaba "unde este Abel, fratele tau?".

Da, Mihnea... Amare pagini găsim în Scriptură. Amare, pentru că înţelegem din textul Bibliei ce ni s-a întâmplat de fapt şi cum suntem noi, oamenii, după cădere...
Eu înţeleg că întrebările puse de Dumnezeu sunt forma cea mai potrivită de ajutor pe care o pune înaintea noastră.
Prin întrebări, Domnul îi trage pe cei căzuţi mai întâi înapoi în realitate. Dar ei fug... Se menţin la distanţă, în vălul minciunii. Rămân, aşadar, răzvrătiţi, adică picaţi din condiţia hărăzită lor. Refuză să îşi păstreze starea, aşezarea în har.
Aşa înţeleg şi, de aici, aflu cum Domnul e prezent mereu lângă om pentru a-l ajuta să revină în relaţia harică.
De ce refuză Adam, Eva, Cain (şi ceilalţi din lungul şi durerosul şir de exemple oferit de textul biblic) să se folosească de cuvintele Domnului, ca de o scară, pentru a reveni în realitate?
Să fie oare durerea conştientizării realităţii păcatului mai mare decât nădejdea recuperării?
Să fie frica de pedeapsă mai mare decât nădejdea în iubirea mântuitoare?
Să fie alte motive?....
Cert e că dialogurile dintre Dumnezeu şi om arată, cel puţin în paginile evocate, că omul tinde să rămână într-o lume străină iar Dumnezeu face tot ce e potrivit ca fiul risipitor să se întoarcă acasă. Dar el nu voieşte...
*
Trebuie că e o mare tristeţe aici şi o mare nedreptate... Respectiv o adâncă suferinţă, puternică în mecanismele ei paralizante şi, desigur, vicleană foarte...
*
Mă folosesc de prilej ca să arăt, încă odată, poziţia mea faţă de discursul moralist/moralizator.
În încercarea de a-l aduce pe om înapoi la Fericire, Domnul nu foloseşte un discurs moralizator. Nu pune sus un etalon, nu flutură o poruncă pentru a-l învinovăţi pe om, nu îl face responsabil (în sensul de a rămâne dator cu o plată pentru o abatere gravă) ci, dimpotrivă, îl cere înapoi la iubire, la părtăşie. Şi totuşi, omul se poartă de parcă i-ar fi frică de o pedeapsă, de parcă ar fi ameninţat. Glasul Iubirii îi sună, acum, ca tunetul care anunţă grindina...
Cum a fost posibilă o asemenea pervertire a raţiunii inimii?
Cum de-a intrat în aşa hal frica în oameni de au început ca până şi pe Cel al cărui Nume este Iubire, să îl perceapă răsturnat, hidos?....
Despre această Taină ne vorbeşte întreaga Scriptură, ne vorbeşte Biserica, ne tălmăceşte Hristos prin oamenii Lui.
Şi mai pricepem noi câte ceva, uneori, ca o fulguială de lumină blândă, în toiul rugăciunii când se lasă aceasta peste noi prin Marea Milă a Duhului Sfânt.
O, noi oamenii avem atât de multe şi de mult de plâns!......
Şi încă mai multe de trăit, din nou! Doamne ajută!

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de cristi190

1. Iisus spunea ca sa va intoarce peste 2000 de ani....au trecut 2015 si inca n-a aparut
2. De ce Dumnezeu ne-a mai lasat liberul arbitru daca doar 1 varianta avem de ales?
3. Dumnezeu stia dinainte ca Satana va dori sa-I ia locul, de ce ne-a pedepsit tocmai pe noi, oamenii, cu el pe Pamant?
4. Daca Dumnezeu este atotstiutor, de ce l-a strigat pe Adam sa-l intrebe unde e? Şi a strigat Domnul Dumnezeu pe Adam şi i-a zis: "Adame, unde eşti?"(Geneza 3:9)

Astea sunt argumentele ateilor ? :)

Ci figură eşti, măi Cristi. Ţi-a răspuns Ovidiu B., cu exemple patristice, foarte frumos, în răspunsul 9 pe acest post.

Adu-le aici, să le vorbim, argumentele alea ale ateilor, că sunt tare curios ce-i de capu' argumentelor lor, dar dacă-s în altă limbă, tradu-le în romînă.

Or' mai fi apărut alte "argumente" noi... Nu le-am mai citit, decând eram în seminar, că mă râdeam de ele ca prostu', de mă prăpădeam :) ce poate să mai intre în capul oamenilor... din comoditate, sau nu ştiu... Şi nu le-am mai citit.

Hai să le luăm pe rînd deocamdată, pe cele 4 expuse de tine... :) Deci, răspunsuri:

1. Unde spune Iisus că se va întoarce peste 2000 de ani? E o prostie :) Spune că se va întoarce la parusie, să judece lumea, vii şi morţii, iar când va fi Judecata, sau Ziua Mâniei Domnului şi a răsplătirii tuturor, nu ştie nici Hristos, care-i Dumnezeu adevărat din Dumnezeu adevărat, ştie numai Tatăl, spune Scriptura. De ce? Fiindcă fiecare persoană a Sfintei Treimi, deşi sunt un singur Dumnezeu cu adevărat, au totuşi atribuţiile personale ale fiecăruia, de acea sunt 3 persoane, întro singură fiinţă, Dumnezeu Unul.

2. Unde spune că avem doar o variantă de ales? Avem mii şi mii de opţiuni care le putem alege în fiecare secundă a vieţii noastre. Iar în funcţie de cum ne petrecem întregă viaţa noastră, prin hotărîrile noastre de fiecare zi, aşa alegem Raiul sau Iadul. Nu poate fi doar o variantă. Asta-i altă prostie. :)

3. Dumnezeu ştia dinainte, dar nu l-a obligat pe satana să dorească să-i ia locul lui Dumnezeu. Dumnezeu ştie dinainte toate miile de variante care le poate alege creaturile Sale, dar nu obligă nici pe satana, nici pe oameni să aleagă ceva. Fiindcă orice fiinţă raţională crează Dumnezeu, cum sunt îngerii sau oamenii, le crează liberi, căci El, este Libertatea.

4. E o întrebare retorică. Dumnezeu ştia unde-i Adam, ştia de ce este ascuns, dar vroia ca Adam să-şi recunoască greşeala, să-şi ceară iertare şi Dumnezeu l-ar fi iertat. Dar în loc de iertare, Adam îl acuza pe Dumnezeu, că Dumnezeu e de vină că el, Adam, a căzut, din cauza femeii, pe care i-a dat-o Dumnezeu. Iar femeia acuza şarpele, deci tot Dumnezeu era de vină, că a creat şarpele. De ce Dumnezeu nu i-a dat peste mână să-i spună: "Adame, şi-am spus să nu mănînci din pomul acesta?" Tocmai, fiindcă de aia era pusă singura poruncă din Rai, ca să vadă dacă Adam ascultă, Adam nefiind încă îndumnezeit, nefiind desăvîrşit, trebuia să fie ispitit, ca să se dovedească calitatea lui. La fel, cum şi azi suntem ispitiţi, cum şi Hristos a fost ispitit. Dumnezeu ştie toate miile de variante ce le putem alege fiecare din noi toţi, în fiecare secundă, dar nu va veni să aleagă Dumnezeu în locul nostru, precum am spus deja.

Mai eşti deznădăjduit acuma? :)

Of, of, of, greu cu cititul cărţilor nu? Când avem laptop, mergem la atei, le ascultăm idioţeniile şi gogoşăriile, şi le înghiţim, mai spunem şi ce delicioase, sunt, nu?

Of, măi copil zăpăcit... :) Hai, te aştept cu drag, bănuiesc că mai sunt şi alte "argumente"... Adu-le încoace, toate, toate... :)
Or' fi apărut altele noi, sunt tare curios de ele, să râd iar :) că n-am mai râs demult de gândirea ateistă :)

În prealabil postat de cristi190

Bun, am inteles asta. Dar de ce religia este impotriva homosexualitatii?E o chestie cu care te nasti si nu poti alege. In plus, sunt multe specii de animale care sunt homosexuale.

Cine spune că te naşti sodomit? Nu există aşa ceva. E propagandă evoluţionistă.

Păi noi suntem animale?
Noi suntem oameni, nu animale. Avem raţiune, voinţă şi sentiment.
Numai noi ne sinucidem, avortăm, ceea ce animalele nu fac, numai noi ne sodomizăm: bărbat cu bărbat, sau bărbatul cu femeia, sau femeia pe bărbat, sau femeia pe femeie. Scârbos.

Animalele or avea înclinaţii sodomice, dar toate sunt deocamdată teorii, nu există videori cu animale ce fac sodomie, decât extrem de rare. Ori la sutele de milioane de animele câte există, trebuie să le cauţi cu lupa şi cu lumânarea să le găseşti. Şi chiar şi atunci, afirm şi susţin, noi nu suntem animale.
Şi exemplele sunt extrem, repet, extrem de rare şi de scăzute. Dar sunt date exemple, din cauza propagandei evoluţioniste, de încurajare a sodomiei.

De ce a prezentat Dumnezeu sodomia ca păcat? De ce a ars sodoma şi gomora din temelii? Fiindcă prin sodomie (homosexualitate), omul NU se mai poate înmulţi, nu mai poate avea copii, nu mai are atracţie către sexul opus, nu mai doreşte familie şi moare. Iar Dumnezeu nu vrea moartea păcătosului.

Puterile economice ale lumii, care spun că planeta e suprapopulată, susţin aspecte şi atitudini pe care le pot lua oamenii, ca să nu se mai înmulţească, ca să nu se mai suprapopuleze planeta:
1. homosexualitatea sau sodomia
2. avortul
3. concubinajul şi divorţul
4. sexualizarea copiilor
5. îmbolnăvirea populaţiilor
şi altele.
Toate cu un singur scop: să nu mai rămână femeile însărcinate, să nu mai dorească oamenii să-şi întemeieze familii, să nu mai aibe morală şi idealuri şi desigur... astfel, să nu se mai suprapopulaeze planeta.
Ăsta-i scopul lor: să lupte împotriva a tot ceea ce Dumnezeu vede şi consideră bun şi mântuitor, împotriva Lui şi a poruncilor Lui.
Dar planeta suprapopulată e o prostie mare, însăşi natura îi contrazice, alături de studiile de specialitate, fiind o teorie nedemosntrabilă vreodată. Dar aici e alt subiect.

Lămurit, frăţior ? :)

În prealabil postat de cristi190

Mai am o intrebare: nu mai stiu sigur cui i-a derut Dumnezeu sa-si ucida fiul epntru a-asi arata credinta in El...de ce ar face asta Dumnezeu?

Dar nu l-a lăsat totuşi să-l omoare, nu?
A spus asta, pentru a-i testa credinţa. Şi nu a văzut şovăială în credinţa lui şi i-a făcut promisiunea că din coapsele lui va scoate pe poporul ales, lucru care s-a şi petrecut cu evreii, poporul fără neam şi fără ţară, nomazi şi călători, cei mai smeriţi oameni de pe pământ, asta până la Hristos, când de atunci, creştinii devin acel neam fără neam şi fără ţară.
Deci ne amintim, că a scos din tufişuri un berbecuţ, şi i-a dat la Avram să jertfească, în locul copilului lui.

Ce minunat e Dumnezeu... Cu adevărat. Trebuie doar să crezi în El.

În prealabil postat de bob2909

4 luni ai rezistat ... cam putin! Igor se afla unde trebuie, la fel si tu... toti o apa si-un pamant!

Nu înţeleg, Bobiţă, fi mai explicit... :) Unde şti tu că mă aflu eu şi eu nu ştiu ?

[florin.oltean75]

În prealabil postat de cristi190

Din titlu cred ca va dati seama ca ma aflu in deznadejde, una foarte mare: pun la indoiala existenta lui Dumnezeu. Este foarte greu pentru mine, pentru ca am citit pe site-uri ateiste despre dovezi care afirma ca Dumnezeu nu exista, si par chiar logice. Nu ma simt deloc bine, in interiorul meu este o lupta cum nu va puteti imagina.
Ce este de facut?am nevoie de ajutor

Indoiala pierzatoare de suflet

(unul din cele sase pacate-radacina ale mintii)


"Deluded Doubt

Doubt is a mental factor that engages its object two-pointedly or wavers in hesitation between two alternative viewpoints.

Not all doubt is deluded doubt.

Deluded doubt is a specific type of doubt where the object is anything that it is important to realize in order to attain salvation, such as the existence of God, heaven and hell and where the hesitation is in favor of the incorrect view denying the existence of such objects.

Deluded doubt is a doubt that interferes with attaining salvation.

The doubts we have about objects that are not important to know in order to attain liberation are not deluded.

For example, if someone comes in the door and we wonder 'Is this John?',
our doubt is not one of the root delusions.

It is important to distinguish between deluded doubts and doubts that are the beginning of wisdom.

The former are to be abandoned but the latter are necessary if we are to gain realizations.

When we first listen to or read spiritual teachings we have many doubts because these contradict our wrong views and incorrect assumptions and makes us undecided about them.

This kind of indecision is a sign that we are beginning to develop wisdom,
because it is the starting-point for becoming certain of correct views.

If we receive spiritual teachings without ever developing
this kind of doubt, there is no way to gain conviction in the teachings.

For example, when we first hear teachings on hell we may begin to doubt

'I think that hell could exist, but do it really exist?',
If hell is experimented briefly on this earth this could be an indication that such state of existence also could exist elsewhere'

Without such doubts at the beginning, it is impossible to realize the existence of hell later.

These doubts are doubts tending towards the truth.

They take us in the right direction and actually help us to increase our understanding and clarity of mind.

By contrast, deluded doubts destroy our faith in what is virtuous and worthwhile and make us undecided about objects that are trustworthy and beneficial.

They destroy the lucidity and joy that we experience when we generate admiring faith.

They undermine our virtuous aspirations, and make our previously peaceful mind unsettled and uneasy.

If we listen to or read correct spiritual instructions and think to ourself,
'Those teachings are probably wrong',
€˜That instruction is probably useless',
these are deluded doubts.


Such doubts can arise when we are about to perform a virtuous action or when we have embarked upon some altruistic deed.

It makes us think that we have been misguided and so it destroys our good intention.

Deluded doubt is very dangerous because it quickly halts our spiritual practice and throws us into confusion.

It can arise when our faith and effort degenerate, or when we meet someone or read something that contradicts our spiritual views.

Deluded doubt can also arise as a result of inappropriate, excessive, or untimely analysis.

Overanalysis or untimely analysis induces excessive doubts, which interfere with our practice.

Therefore sometimes even blind faith is better than overanalysis because blind faith can induce strong virtuous determinations whereas overanalysis brings doubt and confusion."

[AlinB]

În prealabil postat de cristi190

Din titlu cred ca va dati seama ca ma aflu in deznadejde, una foarte mare: pun la indoiala existenta lui Dumnezeu. Este foarte greu pentru mine, pentru ca am citit pe site-uri ateiste despre dovezi care afirma ca Dumnezeu nu exista, si par chiar logice. Nu ma simt deloc bine, in interiorul meu este o lupta cum nu va puteti imagina.
Ce este de facut?am nevoie de ajutor

Nu sunt atat de logice cat ai impresia, doar ca nu reusesti tu sa vezi erorile de rationament.

[bogdan81]

În prealabil postat de cristi190

Din titlu cred ca va dati seama ca ma aflu in deznadejde, una foarte mare: pun la indoiala existenta lui Dumnezeu. Este foarte greu pentru mine, pentru ca am citit pe site-uri ateiste despre dovezi care afirma ca Dumnezeu nu exista, si par chiar logice. Nu ma simt deloc bine, in interiorul meu este o lupta cum nu va puteti imagina.
Ce este de facut?am nevoie de ajutor

Mergi la duhovnic, spovedeste-te si impartaseste-te cu binecuvantarea lui.

[cristi190]

Si inca ceva: Dumnezeu e iubitor, e atotstiutor, e corect, drept, dar intrebarea este: ce vina are un copil care se naste, sa zicem cu o malformatie sau o boala grea, adica ce vina are acel copil, care se naste asa, ca doar nu a pacatuit inainte sa se nasca?

[DragosP]

Scrie-n cărţi.
Pe scurt, nu e vina lui. Da' e spre îndreptarea aparţinătorilor. Sau pentru a se vedea slava lui Dumnezeu.

[cristi190]

În prealabil postat de DragosP

Scrie-n cărţi.
Pe scurt, nu e vina lui. Da' e spre îndreptarea aparţinătorilor. Sau pentru a se vedea slava lui Dumnezeu.

Stiu la ce te referi, ca parintii au baut, au fumat, curvie, etc. Dar daca acesti parinti au fost normali si nu au pacatuit?