Contradictie dogmatica ?

În prealabil postat de AlinB

Stai linistit, suntem obisnuiti, aici e deja un soi de sanatoriu, doar ca prea putini ies de aici vindecati.

AlinB, de ce esti asa de constipat tu oare?
Prea o iei personal se pare, si tinzi sa fi ironic. O fi crestineste ce faci tu oare, sau doar ai o cadere nervoasa temporara ?

Cum ramane cu smerenia si umilinta crestinului din tine? S-a ales praful, nu ?

[AlinB]

Pot sa fiu ironic si fara sa o iau personal.
Pur amuzament, daca vrei :)

In acelasi timp ti-am clarificat si nelamuririle.

win-win.

P.S.
N-am spus niciodata ca sunt smerit si umil :)

În prealabil postat de AlinB

Stai linistit, suntem obisnuiti, aici e deja un soi de sanatoriu, doar ca prea putini ies de aici vindecati.

Ma astept la pareri referitoare la recunostinta fata de Dumnezeu, si nu numai la ironii. O sa le ignor deocamdata, prefer discutii serioase.

[AlinB]

În prealabil postat de iliegh

Ma astept la pareri referitoare la recunostinta fata de Dumnezeu, si nu numai la ironii. O sa le ignor deocamdata, prefer discutii serioase.

Si Hristos a fost ironic.

Atunci cand a spus "nu cei sanatosi au nevoie de doctor", referindu-se desigur la fitzele de sfintisori inchipuiti ai unora.

Poate ca unii s-au intrebat, de ce Hristos nu le-a mangaiat orgoliul ranit a decentilor cetateni indignati de faptul ca a ales sa gazduiasca la un din cele mai mari scursuri ale societatii, un vames?

Simplu, pentru ca raspunsul lui Hristos a punctat spre o realitate tragica cei care au pareri de sine, nu au nevoie de Hristos, Hristos nu-i poate ajuta cu nimic, omul este ca si damnat si nimic de pe lumea asta nu poate shimba sittuatia asta atat timp cat omul nu vrea se lepde de aerele care le are.

Si in contextul asta, ironia a fost/este o ultima incercare de a-l face pe om sa-si vina in fire.
In fata ei, omul pacatos dar fudul poate doar sa plece capul si atunci are sanse la indreptare sau poate sa se fuduleasca si mai tare si atunci e categoric pierdut.

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de iliegh

Cred ca sunteti toti la curent cu sintagma "cel mai umil dintre pamanteni", sau "cel mai pacatos". E o stare de spirit pe care crestinii ortodocsi ar fi bine sa o castige, cel putin asa zice parintele Cleopa, si cred ca am mai gasit-o prin ceva carti ale parintilor pustnci. Precis multa lume de aici poate sa precizeze exact in ce carti si ce sfinti parinti au abordat aceasta idee.

Probabil samanta provine din exemplul lui Isus cu intoarcerea celuilalt obraz.

Numai ca e posibil sa apara o contradictie, mai precis, dorinta de a fi cel mai umil sa apara din mandrie, adica, cand crezi ca esti cel mai pacatos, sau umil, deja crezi ca esti ceva, cand de fapt trebuie sa crezi ca nu esti nimic.

Al doilea punct in care sintagma are sincope este urmatorul: cand spui ca esti cel mai pacatos, inseamna ca ai atins un grad de evolutie spirituala destul de avansat, nu ai cum sa fi cel mai pacatos, asa ca afirmatia devine o minciuna. Tu minti.

Ca sa fi intradevar cel mai pacatos trebuie sa dovedesti asta. Trebuie ca lumea sa aiba motive sa te loveasca peste un obraz sau sa te scuipe. Trebuie sa fi INTRADEVAR cel mai pacatos. Trebuie sa te cobori la limita e jos a conditiei umane , sa te dezgusti pana si pe tine insuti realmente, nu din vorbe doar. Pana nu ai coborat acolo, nu o sa intelegi adevaratul sens al umilintei.

Cum ai putea sa faci asta ? Care e solutia ? Sa ucizi ? Sa furi ? Nu prea cred.

Are cineva idee?

În primul rând nu prezinţi nimic dogmatic, frate ilie gh.
Nu vorbeşti dogmatică, ci doar despre o idee generală aparent creştină, dar defapt e o critică la creştinism, ce provine din neputinţele tale, pentru că iubeşti foarte puţin oamenii şi îi judeci aspru, fiindcă ai multă mândrie.
Dar şi eu sunt ca tine, şi chiar mai rău. Vai mie. Să ne vindece Dumnezeu.

Iar "sămânţa" de la "cel mai păcătos" provine de aici:

"Vrednic de credinţă şi de toată primirea e cuvântul că Iisus Hristos a venit în lume ca să mântuiască pe cei păcătoşi, dintre care cel dintâi sunt eu." - I Timotei 1, 15.

Dumnezeu să ne-ajute.

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

În primul rând nu prezinţi nimic dogmatic, frate ilie gh.
Nu vorbeşti dogmatică, ci doar despre o idee generală aparent creştină, dar defapt e o critică la creştinism, ce provine din neputinţele tale, pentru că iubeşti foarte puţin oamenii şi îi judeci aspru, fiindcă ai multă mândrie.
Dar şi eu sunt ca tine, şi chiar mai rău. Vai mie. Să ne vindece Dumnezeu.

Iar "sămânţa" de la "cel mai păcătos" provine de aici:

"Vrednic de credinţă şi de toată primirea e cuvântul că Iisus Hristos a venit în lume ca să mântuiască pe cei păcătoşi, dintre care cel dintâi sunt eu." - I Timotei 1, 15.

Dumnezeu să ne-ajute.

Da, am avut de la inceput rezerva ca ar fi legat de dogmatica ce spun eu. Cred ca se potrivea mai mult la morala crestina, dar nefiind de specialitate mi s-a parut ca necesitatea de a fi umil este parte a unui adevar revelat, tinand cont ca Isus si-a adus un aport important in aceasta problematica.

Igor, tu chiar stii toate acele citate pe de rost ? Daca da, ai talent nu gluma, sau har, cum se zice.
Merci pentru referinta, stiam eu ca exista pe undeva, dar eu nu am memorie asa de buna.

Te simti bine cand te laud ?
Nu ar fi fost mai bine sa te cert ?

Asta asa, ca sa revenim la topicul discutiei.

Tot din memoria mea defectuoasa exista o lucrare in care autorul spune foarte clar ca uraste pe cei care il lauda si ii iubeste pe cei care il cearta pentru ca aceia din urma ii fac un bine adevarat.

În prealabil postat de iliegh

Dtinand cont ca Isus si-a adus un aport important in aceasta problematica.

Apoi, ca să înţelegi mai bine lucrurile, mai ai un lucru de făcut: să intri în Biserică şi să laşi adunările.

[Igor_Paslusnik]

Frăţioare, poţi să mă cerţi şi să mă lauzi cât vrei, eu sunt ca un mort în faţa laudelor şi certurilor :) De ce ?

Fiindcă ştiu cu adevărat că eu nu am nimic şi nu pot nimic, toate sunt de la Dumnezeu, El mi le-a dat şi El mi le aduce aminte să le pot scrie.
Astfel, îmi amintesc versetul, dar nu ştiu exact cartea, capitolul şi versetul şi caut versetul în Biblia de pe net, că altfel, aş pune doar versetul fără trimitere, fără sursă.

Deci slavă lui Dumnezeu pentru toate bunătăţile, că însăşi aerul pe care îl respirăm involuntar, este Dumnezeu. Respirăm pe Dumnezeu, asta de 7524 de ani, de la facerea lumii şi 2015 ani de la Hristos.

Mă bucur că ţi-am putut fi de folos. Să ne ajute Dumnezeu să mărturisim mai departe pe Hristos Iisus, Dumnezeu Adevărat şi Mântuitorul lumii.

(apropo, cred că eşti ortodox, cred că nu eşti eretic, altfel dacă eşti ortodox scrii Iisus şi ştii şi de ce e Iisus şi nu Isus)

[AlinB]

În prealabil postat de iliegh

Cred ca sunteti toti la curent cu sintagma "cel mai umil dintre pamanteni", sau "cel mai pacatos". E o stare de spirit pe care crestinii ortodocsi ar fi bine sa o castige, cel putin asa zice parintele Cleopa, si cred ca am mai gasit-o prin ceva carti ale parintilor pustnci. Precis multa lume de aici poate sa precizeze exact in ce carti si ce sfinti parinti au abordat aceasta idee.

Probabil samanta provine din exemplul lui Isus cu intoarcerea celuilalt obraz.

Numai ca e posibil sa apara o contradictie, mai precis, dorinta de a fi cel mai umil sa apara din mandrie, adica, cand crezi ca esti cel mai pacatos, sau umil, deja crezi ca esti ceva, cand de fapt trebuie sa crezi ca nu esti nimic.

Al doilea punct in care sintagma are sincope este urmatorul: cand spui ca esti cel mai pacatos, inseamna ca ai atins un grad de evolutie spirituala destul de avansat, nu ai cum sa fi cel mai pacatos, asa ca afirmatia devine o minciuna. Tu minti.

Ca sa fi intradevar cel mai pacatos trebuie sa dovedesti asta. Trebuie ca lumea sa aiba motive sa te loveasca peste un obraz sau sa te scuipe. Trebuie sa fi INTRADEVAR cel mai pacatos. Trebuie sa te cobori la limita e jos a conditiei umane , sa te dezgusti pana si pe tine insuti realmente, nu din vorbe doar. Pana nu ai coborat acolo, nu o sa intelegi adevaratul sens al umilintei.

Cum ai putea sa faci asta ? Care e solutia ? Sa ucizi ? Sa furi ? Nu prea cred.

Are cineva idee?

"Vă rătăciţi neştiind Scripturile, nici puterea lui Dumnezeu." (Matei, 22,29)

Pentru ca ai doar o idee vaga despre ceea ce este pacatul si nici nu te-ai obosit sa citesti macar Noul Testament, nu poti ajunge decat la dileme stupide, care nu au cu nimic de a face cu crestinismul.

De la ceea ce crezi tu despre crestinism si ceea ce este de fapt, e o distanta ca de la pamanat la cer si de asta nu poti decat propune dileme stupide.

În prealabil postat de AlinB

"Vă rătăciţi neştiind Scripturile, nici puterea lui Dumnezeu." (Matei, 22,29)

Pentru ca ai doar o idee vaga despre ceea ce este pacatul si nici nu te-ai obosit sa citesti macar Noul Testament, nu poti ajunge decat la dileme stupide, care nu au cu nimic de a face cu crestinismul.

De la ceea ce crezi tu despre crestinism si ceea ce este de fapt, e o distanta ca de la pamanat la cer.

Daca Crestinismul nu are nimic de a face cu dilemele mele, atunci la ce e bun ?

P.S. Eu tocmai incepusem sa cred ca tu ai o idee vaga despre pacat. Ce coincidenta. Dar n-am spus-o , am pus-o pe seama nivelului tau. Si cred ca am mai multe motive decat tine sa ma indoiesc de cunostintele tale despre pacat. Ca exemplu: tu confuzi incalcarea conduitei sociale, a regulilor facute de oameni cu pacatul.