Indreptar modern de spovedanie

[Seraphim7]

Uite, ca am sursă de inspirație pentru nou topic,pana la urmă ar fi util un ghid de autocunoaștere.... Sau stai, m-am înșelat, avem deja conștiința (parte conexa cu Creatorul)...

Nu mi se pare corect sa fie blamat, mustrat etc autorul topicului, el este pur în intenție. Însă mi se par cu totul juste atitudinile "antiindrepare" :))... Sunt absurde, în primul rând, sunt toxice, inutile, nejustificate și nu au nicio legătură cu spiritualitatea adevărată. Sunt în sfera cea mai de jos a cee ce înseamnă ortodoxia. Denotă a abordare deloc rațională. Mi se pare o încercare de zombificare a credincioșilor. Un fel de sosie a "pesede" din politicul romanesc în ortodoxismult actual.

Da știu, are și părintele cleopa, și Nicodim mandita și au o istorie aceste îndreptare.

Însă in spiritualitate, religie și implicit în orice trebuie sa fim selectivi.

Dacă găsim mere putrede într-un pom, nu înseamnă că pomul e rău, iar dacă are doar mere frumoase nu înseamnă că vor fi lipsite de viermi.

[gpalama]

Este o responsabilitate uriasa in a indica in mod corect pocainta si pacatul.

Este posibil sa nu cuprinzi fiinta indreptarii.

Nu este vorba despre o lista de "ai gresit asta si asta". Este vorba de un proces mai complex, de constientizare si asumare - de indreptare - de subliniere a indreptarii.

Poate nici macar lista de pacate nu e relevanta cat duhul cuprins in ea de pocainta si de indreptare. Poate duhul indreptarului de spovedanie este cu mult mai relevant decat lista.

De aici si responsabilitatea uriasa de a te transforma intr-un calauzitor pe un subiect atat de complex.

Daca poti sa aduci o contributie aici, da, dar responsabilitatea...

[Iorest]

În prealabil postat de Seraphim7

Nu mi se pare corect sa fie blamat, mustrat etc autorul topicului, el este pur în intenție. Însă mi se par cu totul juste atitudinile "antiindrepare" :))... Sunt absurde, în primul rând, sunt toxice, inutile, nejustificate și nu au nicio legătură cu spiritualitatea adevărată. Sunt în sfera cea mai de jos a cee ce înseamnă ortodoxia. Denotă a abordare deloc rațională. Mi se pare o încercare de zombificare a credincioșilor. Un fel de sosie a "pesede" din politicul romanesc în ortodoxismult actual.
Da știu, are și părintele Cleopa, și Nicodim mandita și au o istorie aceste îndreptare.

Cred că părintele Cleopa a gândit inițial un Îndreptar pt a veni în ajutor personalului clerical și monahal, prin 1993 era tipărit un astfel de îndreptar pentru monahi.

Din Îndreptarul părintelui Cleopa cea mai bună parte e cea în care dă repere duhovnicilor cum să cântărească un păcat când dau un canon de făcut, erau niște elemente dintre care mi le aduc aminte vag,
- frecvența păcatelor,
-gravitatea lor în funcție de care sunt încadrate de Sfinții Părinți,
- durata pe care s-au întins,
-calitatea celui care face sau cu care se face păcatul dacă sunt fețe bisericești sau nu (posibil să fie mai aspre unele lucruri), sau dacă sunt rude,
-starea de spirit a celui care se spovedește, dacă e căzut sau nu în deznădejde, care e nivelul lui intelectual și de înțelegere etc.

Acea parte era esența îndreptarului, niște măsuri de discernământ în încadrare și în darea mai departe a canonului în funcție și de starea celui care vine la spovedit, lucrurile nu erau luate cu furca dintr-o carte de canoane și hotărâri ale Sinoadelor Locale și Sobornicești.

Pentru duhovnici un îndreptar e o trecere în revistă a unor păcate pe care le vor auzi, pentru un simplu credincios, depinde cât a apucat să parcurgă din sfera acelor păcate, s-ar putea ca multe păcate citite să-i fie străine și la începutul vieții să nu-i fie util să citească lucruri prea laborioase și explicite.

Dacă ar face B.O.R. un astfel de îndreptar, ar trebui să aibă mai multe capitole per categorii de vârstă- ceva de genul partea generală pe care să o poată citi și un puști sau o domnișoară crescută la pension fără să se smintească, partea a doua pentru păcate grave în care să fi atenționat că nu e necesar a se citi dacă nu ai ceva pe conștiință, partea a 3-a pt duhovnici - repere de a cântări un păcat în funcție de variabilele care apar și care să-i încurajeze indirect și pe mireni că se judecă raportat la fiecare în parte și nu e un canon fix.

[moshu]

Doamne ajuta! Multumesc tuturor pentru raspunsuri! Sunt cam ceea ce doream sa fie, desi cam putine raspunsuri. Mult prea putine. Credinta noastra e pe duca.

În prealabil postat de gpalama

Explica-mi si mie ce probleme au indreptarele tipice de spovedanie.

Si cum ai putea corecta unul din acelea, care sunt destul de comprehensive si indica nistedirectii clare desprecum sa abordezi fiecare problema. Si poti sa lucrezi singur mai departe.

De ce nu ai folosi in continuare un indreptar de spovedanie din cele care sunt ?

Care este dificultatea pe care intalnit-o tu in utilizarea lor ?

Este un indreptar de spovedanie al parintelui Cleopa - ce problema are acela ?

Si ce vrei sa spui prin ”modern”?

Intrebarile sunt bune. De fapt, sunt cele mai bune, restul sunt vrajeli gen "da cine esti tu". As putea sa raspund sau sa nu raspund. Nu stiu. Poate?

1. Ideea esentiala era sa atraga mai multi oameni catre biserica. In cativa ani ar trebui sa se nasca un nou val de a merge inapoi la biserica - si ar fi pacat ca ortodoxia sa il scape. De fapt, am vazut intreband pe forumuri de tineret suparat ca intrebau cu ce se mananca ortodoxia si daca nu ar fi mai ok. In SUA, unde traiesc eu, exista biserica Catolica - iar ea este pur ritualic - nu are suflet, nu are valoare. Exista mici si marunte biserici locale, reformate, fiecare independente. Teoretic, lumea "isi cauta o biserica buna" si aia e. Biserici ortodoxe sunt in orice oras mare american - insa mici, vai de ele, doar cativa romani (sau foarte rar alte specii de est-europeni/balcanici). Am auzit ca in metropole cele grecesti sau ucrainiene acapareaza tot. Bineinteles ca pe BOR nu il intereseaza, de fapt, cred ca nici nu isi dau seama de imbuibala lor de viitorul nou val.

2. Problemele (in cazul asta a unui indreptar) sunt de natura istorica. Prea invechite. Prea tocite. Or, lumea s-a schimbat. Si vrei, nu vrei, nu mai poti sa vii cu acelasi lucru pe care il prezinti in acelasi mod. Biserica reformata a acaparat lumea - oare de ce? Ori trebuie schimbat materialul or trebuie schimbata prezentarea. Stiu, stiu; "religia noastra e cea dreapta pentru ca nu este schimbata de la domnul nostru Iisus incoace bla bla". Fals. A fost schimbata de multe ori. Cea mai mare recenta a fost trecerea pe calendarul nou. Iar asta tine de supravietuire. In prezent, avem probleme existentiale de genul
- este femeia inferioara barbatului
- cioroii - sunt oameni sau nu?

- poponautii si transexualii
- masturbarea (care, nesurprinzator, s-a afirmat in continuu de cateva decenii ca e normala, ca e biologica, ca toti o facem, inclusiv popa din biserica etc)
- sexul, care, in mod clar, cu igiena si educatia sexuala moderna, poate fi facut (si de fapt, este facut) cam in fiecare zi, depinzand de varsta. Cum poti sa integrezi adolescentii, care si-o trag oricum, in credinta? Nu vreau sa par rau, dar pe fetele mironosite nu le-am vazut bine niciodata: ori au ramas nemaritate, ori s-au maritat batrane cu barbati necorespunzatori, ori au facut copii nemaritate etc. De fapt, cea mai buna idee este sa incluzi educatia sexuala in religie propriu-zisa.
- politica/virusii si vaccinurile lor/refugiatii de razboi etc.
La romani se mai adauga diaspora ridicata.

3. In acest context, trebuie sa se vina cu o reformulare/recreere. Nu poti sa bagi Dogmatica lui Damaschin ca exemplu cand aia vorbeste de "umori" si de partile mintii cand anatomia si psihologia e cu totul si cu totul alta lume. Cineva trebuie sa ne scrie cartile. Avem nevoie de carti noi. Si acum cred ca ti-am raspuns la toate intrebarile. Ce probleme au cele vechi, de ce nu se mai pot folosi, ce inseamna modern. Iorest a intuit foarte bine cand a zis ca indreptarele mai degraba se folosesc pentru monahi.

Trebuie [re]facut ceva. Orice. Asadar... cum reformam Ortodoxia? Au mai fost tentative in acest sens?

[Petru7]

În prealabil postat de moshu

Salutare. Incerc sa intocmesc un indreptar modern de spovedanie: sa fie mai modern, mai in pas cu timpul si descoperirile stiintifice, cu statul pe internet, cu munca in strainatate. Pana acum asa arata. Va rog din suflet dati sugestii, idei, pareri. Exclus critica. Multumesc.

Indreptar modern pentru spovedanie pentru mireni

despre luarea in ras a crestinitatii
1. Am ras si mi-am batut joc de religie si de credinciosi (de crestinatate in general).
2. Am militat pentru ateism si am distribuit pe internet postari ateiste si jignitoare.
3. Mi-am batut joc de colegi/cunoscuti pentru ca sunt crestini.
4. Am ras de preoti ca au masini de serviciu de lux si podoabe de aur.
5. Am spus impotriva construirii Catedralei Neamului.

despre uitarea religiei
1. Am uitat complet de credinta si de traditiile mele.
2. Nu am incercat sa fac niciun pas catre religia crestina si ortodoxie.
3. Nu am incercat sa studiez, sa citesc nici dogmatica, nici filosofia crestina, mai cu seama cea ortodoxa.
4. Nu am cautat sa inteleg talcul si explicatia regulilor si canoanelor.
5. Nu am tinut post si nici sarbatorile din an, conform calendarului.
6. Nu am ascultat nicio predica online; nu am citit nici un articol online.
7. Nu am spus si nici nu stiu vreo rugaciune.

la biserica
1. Nu am facut niciun efort sa ajung la biserica apropiata.
2. La biserica i-am urat din priviri pe ceilalti si i-am desconsiderat, pe baza la cum arata si cum sunt imbracati.
3. Am stat ascuns, am evitat oamenii din biserica si nu am vorbit cu niciunul; am fugit cat am putut de repede de acolo.
4. Din contra, am vorbit mult prea mult, i-am tinut pe altii de acolo la povesti dupa biserica, fara sa pastrez demnitatea si cumpatarea.
5. Dupa slujba, nu am cautat sa imi intalnesc compatriotii, sa ii sun, sa ii vizitez sau sa iau masa cu familia lor.

pornografie
1. M-am uitat la filme porno pe internet fara oprire.
2. Am platit persoane pe internet sa se dezbrace sau sa faca show.
3. Am pus poze porno pe internet, am cerut bani, am facut videochat.
4. Am cerut poze porno pe internet si am trimis si eu.
5. Am facut poze porno cu nevasta mea si le-am pus pe internet sa le vada si altii.
6. M-am masturbat in continuu folosind internetul pentru porno.
7. Am continuat sa ma satisfac sexual cu pornografie in loc sa imi caut o persoana pe care sa o iubesc si sa fac dragoste cu ea.
8. Am silit fete ca sa se prostitueze; am dus fete in strainatate stiind ca o sa se prostitueze; nu am incercat sa le salvez.

substante interzise
1. am fumat iarba si am luat acid, spunand ca nu sunt droguri cu adevarat, pentru ca nu creaza dependenta legala.
2. Am incercat si am vrut sa incerc droguri de mare risc.
3. Nu m-am oprit din baut alcool, beau de mai multe ori pe saptamana si mult; am ajuns sa beau alcool de unul singur.
4. Am fumat tigari prea multe si nu am incercat niciodata sa renunt la fumat.
5. am comercializat, transportat si vandut substante interzise.

la munca
1. i-am desconsiderat pe colegii mei straini;
2. am desconsiderat si batut joc de tara straina in care traiesc.
3. am vrut sa ii fur si sa ii insel pe straini cu munca.
4. am discriminat rasial impotriva celor de alta rasa si nu am cautat sa fiu corect.
5. nu am trimis bani in tara, incercand sa ii ajut pe cei care ii cunosc si sunt in saracie.

pe internet
1. am intrat in discutii interminabile pe internet.
2. m-am certat si am injurat pe oameni pe internet.
3. Am hack-uit, am spart severe, am furat date, am furat bani, am cauzat pagube altora pe internet.
4. am facut propaganda platita pentru cineva (o persoana fizica, un partid politic).
5. am consumat fara oprire stiri si articole de propaganda, ca Antena3, CNN, ABC, NBC etc.
6. M-am interesat si speriat prea mult de teoriile conspirationiste.
7. Am distribuit postari conspirationiste, de propaganda, mincinoase, defaimatoare, jignitoare etc.
8. M-am cufundat in nestire in retelele sociale.
9. Am facut zeu din persoana mea, postand poze cu mine, influentand oamenii, avand fani.
10. M-am cufundat in filmulete hazlii si uimitoare fara oprire.
11. Am urmarit oameni pe internet, i-am hartuit, i-am parat la firma lor angajatoare, sa ii dea afara sau ca sa le fac paguba.

in familie
1. am stat la calculator sa ma joc sau pe internet in loc sa petrec cu familia mea
2. am stat toata ziua pe internet in loc sa imi gasesc o ocupatie fizica.

Aș corobora ce ești întrebat la vămile văzduhului cu îndreptarul păcatelor de mărturisit la spovedanie. Poți citind să-ți dai seama dacă mai ai sau ai mai făcut păcate de la ultima spovedanie. Se ia ultima spovedanie deoarece păcatele odată mărturisite și iertate dispar, se șterg chiar dacă tu ți le poți aminti mințind că ele mai există (în memorie) închipuindu-ți greșit că vei mai da socoteală pentru ele. Citind și realizând ce ai făcut te poți pocăi în cunoștiință de cauză cercetându-ți și inima, sufletul, mintea, visele cu ochii deschiși sau visele din timpul nopții și nu doar faptele și memoria.

CELE 24 DE VĂMI ALE VĂZDUHULUI
1. La prima vamă sufletul este întrebat despre păcatele limbii: cuvinte deşarte, înjurături, blesteme, cuvinte deocheate, batjocuri, insulte, cântarea de cântece lumeşti, râs prea tare sau peste măsură şi altele asemenea.
2. A doua vamă este cea a minciunilor, unde se cercetează nu doar minciunile propriu-zise, ci şi călcarea jurămintelor, a făgăduinţelor faţă de Dumnezeu, luarea numelui lui Dumnezeu în deşert, hulă, ascunderea de păcate la spovedanie şi lucruri asemănătoare.
3. La vama a treia se cercetează osândirea, clevetirea şi judecarea aproapelui, batjocura şi râsul de păcatele altora şi altele asemenea.
4. Vama a patra este cea a lăcomiei, unde se cercetează prea multa mâncare, mâncarea fără foame sau căutarea mâncărilor alese, beţia, mâncarea fără rugăciune, neţinerea posturilor şi celelalte asemenea.
5. Vama a cincea este cea a leneviei în toate formele sale: sufletul trebuie să răspundă pentru toate zilele şi orele pierdute în trândăvie, neîngrijirea de rugăciune şi de Dumnezeu, lipsa de la slujbele Bisericii, neîngrijirea de muncă pe măsura plăţii şi alte păcate asemănătoare.
6. A şasea vamă este cea a furtului, unde sunt cercetate hoţia şi înşelătoria sub toate formele lor, de la cele mai neînsemnate la cele mai mari, pe faţă sau în ascuns, cu sau fără violenţă fizică.
7. Vama a şaptea este a iubirii de arginţi, unde se judecă avariţia, zgârcenia, dorinţa de a acumula bunuri şi bani, nemilostenia şi alte lucruri asemănătoare.
8. A opta vamă este cea a cametei, unde se cercetează cămătăria, cererea de preţuri prea mari şi celelalte asemenea.
9. Vama a noua este cea a nedreptăţii, unde se cercetează orice fel de nedreptate, mai ales judecăţile nedrepte, mita, schimburile necinstite şi practicile necinstite în afaceri, folosirea de greutăţi false, şi alte feluri de nedreptăţi strigătoare la cer precum asuprirea săracilor, văduvelor şi orfanilor, oprirea plăţii lucrătorilor (angajaţilor) sau defăimarea părinţilor sufleteşti şi trupeşti.
10. Vama a zecea este cea a zavistiei, pismei, unde se cercetează orice fel de invidie, duşmănie sau răutate faţă de aproapele, vrăjmăşiile, neiubirea de fraţi şi de aproapele şi celelalte.
11. A unsprezecea vamă este a mândriei, unde se cercetează vanitatea, iubirea şi lauda de sine, făţărnicia, nesupunerea faţă de autorităţi şi nerespectarea părinţilor, neascultarea şi toate păcatele născute din mândrie şi din obişnuinţa păcatului.
12. A douăsprezecea vamă este cea a furiei, mâniei şi iuţimii (irascibilităţii) şi a tuturor păcatelor care se nasc din acestea.
13. Vama a treisprezecea este cea a pomenirii răului, unde se cercetează ţinerea de minte a răului, resentimentele, răzbunarea şi toate păcatele ce se nasc din acestea.
14. A paisprezecea vamă este cea a uciderii, unde se cercetează nu doar uciderea propriu-zisă, cu voie sau fără voie, ci şi rănirea, bătăile, pruncuciderea (inclusiv avortul), sinuciderea, precum şi împingerea la ucidere sau sinucidere, nu doar trupească, ci şi sufletească.
15. Vama a cincisprezecea este cea a vrăjitoriei, unde se descoperă toate formele de magie, vrăjitorie, ghicirea, chemarea demonilor, facerea de otrăvuri, superstiţiile şi toate cele legate de ele.
16. Vama a şaisprezecea este cea a curviei, unde se cercetează toate formele de desfrânare trupească, dar şi gândurile necurate, privirile şi atingerile pătimaşe şi celelalte.
17. Vama a şaptesprezecea este cea a preacurviei, unde se cercetează diferite forme de preadesfrânare precum violul, adulterul şi căderea în păcatul trupesc a celor care şi-au închinat viaţa lui Dumnezeu.
18. Vama a optsprezecea este cea a păcatelor împotriva firii: a homosexualităţii, incestului, masturbării şi a celorlalte perversiuni.
19. Vama a nouăsprezecea este cea a ereziei, unde se cercetează îndoirea în credinţă, respingerea credinţei ortodoxe în parte sau integral, interpretarea ei greşită, blasfemia, apostazia şi celelalte păcate asemănătoare.
20. Vama a douăzecea este cea a nemilostivirii, unde se cercetează zgârcenia, cruzimea şi împietrirea inimii şi orice formă de nemilostivire.
21. Vama a douăzeci şi una: cea a idolatriei şi a credinţelor demonice, băbeşti sau superstiţioase, unde se cercetează orice formă de slujire a idolilor, a lumii sau a demonilor.
22. A douăzeci şi doua vamă: cea a sulemenirii sau împodobirii, unde se cercetează cei şi cele care se machiază, parfumează, împodobesc pentru a-i atrage pe alţii spre curvie.
23. A douăzeci şi treia vamă: a fumatului, cafelei, ciaiurilor tari, a tuturor drogurilor.
24. A douăzeci şi patra vamă: a simoniei sau cumpărării/vinderii harului preoţesc pe bani sau pe diferite cadouri, a lepădării, a trădării, a înșelării, a vrăjmășiei față de Dumnezeu sau față de biserica Domnului.

[Seraphim7]

Conform cui?Pai cum moshu s-a gândit sa re(facă) un îndreptar de spovedanie, așa s-au gândit și alții înaintea lui... Cât despre "vămile văzduhului" sunt inspirate din niște viziuni ale unor asceti, trăitori etc.

Deci hai sa nu atribuim Divinului, creați și interpretări pur umane.

[Petru7]

În prealabil postat de Petru7

Aș corobora ce ești întrebat la vămile văzduhului cu îndreptarul păcatelor de mărturisit la spovedanie. Poți citind să-ți dai seama dacă mai ai sau ai mai făcut păcate de la ultima spovedanie. Se ia ultima spovedanie deoarece păcatele odată mărturisite și iertate dispar, se șterg chiar dacă tu ți le poți aminti mințind că ele mai există (în memorie) închipuindu-ți greșit că vei mai da socoteală pentru ele. Citind și realizând ce ai făcut te poți pocăi în cunoștiință de cauză cercetându-ți și inima, sufletul, mintea, visele cu ochii deschiși sau visele din timpul nopții și nu doar faptele și memoria.

CELE 24 DE VĂMI ALE VĂZDUHULUI
1. La prima vamă sufletul este întrebat despre păcatele limbii: cuvinte deşarte, înjurături, blesteme, cuvinte deocheate, batjocuri, insulte, cântarea de cântece lumeşti, râs prea tare sau peste măsură şi altele asemenea.
2. A doua vamă este cea a minciunilor, unde se cercetează nu doar minciunile propriu-zise, ci şi călcarea jurămintelor, a făgăduinţelor faţă de Dumnezeu, luarea numelui lui Dumnezeu în deşert, hulă, ascunderea de păcate la spovedanie şi lucruri asemănătoare.
3. La vama a treia se cercetează osândirea, clevetirea şi judecarea aproapelui, batjocura şi râsul de păcatele altora şi altele asemenea.
4. Vama a patra este cea a lăcomiei, unde se cercetează prea multa mâncare, mâncarea fără foame sau căutarea mâncărilor alese, beţia, mâncarea fără rugăciune, neţinerea posturilor şi celelalte asemenea.
5. Vama a cincea este cea a leneviei în toate formele sale: sufletul trebuie să răspundă pentru toate zilele şi orele pierdute în trândăvie, neîngrijirea de rugăciune şi de Dumnezeu, lipsa de la slujbele Bisericii, neîngrijirea de muncă pe măsura plăţii şi alte păcate asemănătoare.
6. A şasea vamă este cea a furtului, unde sunt cercetate hoţia şi înşelătoria sub toate formele lor, de la cele mai neînsemnate la cele mai mari, pe faţă sau în ascuns, cu sau fără violenţă fizică.
7. Vama a şaptea este a iubirii de arginţi, unde se judecă avariţia, zgârcenia, dorinţa de a acumula bunuri şi bani, nemilostenia şi alte lucruri asemănătoare.
8. A opta vamă este cea a cametei, unde se cercetează cămătăria, cererea de preţuri prea mari şi celelalte asemenea.
9. Vama a noua este cea a nedreptăţii, unde se cercetează orice fel de nedreptate, mai ales judecăţile nedrepte, mita, schimburile necinstite şi practicile necinstite în afaceri, folosirea de greutăţi false, şi alte feluri de nedreptăţi strigătoare la cer precum asuprirea săracilor, văduvelor şi orfanilor, oprirea plăţii lucrătorilor (angajaţilor) sau defăimarea părinţilor sufleteşti şi trupeşti.
10. Vama a zecea este cea a zavistiei, pismei, unde se cercetează orice fel de invidie, duşmănie sau răutate faţă de aproapele, vrăjmăşiile, neiubirea de fraţi şi de aproapele şi celelalte.
11. A unsprezecea vamă este a mândriei, unde se cercetează vanitatea, iubirea şi lauda de sine, făţărnicia, nesupunerea faţă de autorităţi şi nerespectarea părinţilor, neascultarea şi toate păcatele născute din mândrie şi din obişnuinţa păcatului.
12. A douăsprezecea vamă este cea a furiei, mâniei şi iuţimii (irascibilităţii) şi a tuturor păcatelor care se nasc din acestea.
13. Vama a treisprezecea este cea a pomenirii răului, unde se cercetează ţinerea de minte a răului, resentimentele, răzbunarea şi toate păcatele ce se nasc din acestea.
14. A paisprezecea vamă este cea a uciderii, unde se cercetează nu doar uciderea propriu-zisă, cu voie sau fără voie, ci şi rănirea, bătăile, pruncuciderea (inclusiv avortul), sinuciderea, precum şi împingerea la ucidere sau sinucidere, nu doar trupească, ci şi sufletească.
15. Vama a cincisprezecea este cea a vrăjitoriei, unde se descoperă toate formele de magie, vrăjitorie, ghicirea, chemarea demonilor, facerea de otrăvuri, superstiţiile şi toate cele legate de ele.
16. Vama a şaisprezecea este cea a curviei, unde se cercetează toate formele de desfrânare trupească, dar şi gândurile necurate, privirile şi atingerile pătimaşe şi celelalte.
17. Vama a şaptesprezecea este cea a preacurviei, unde se cercetează diferite forme de preadesfrânare precum violul, adulterul şi căderea în păcatul trupesc a celor care şi-au închinat viaţa lui Dumnezeu.
18. Vama a optsprezecea este cea a păcatelor împotriva firii: a homosexualităţii, incestului, masturbării şi a celorlalte perversiuni.
19. Vama a nouăsprezecea este cea a ereziei, unde se cercetează îndoirea în credinţă, respingerea credinţei ortodoxe în parte sau integral, interpretarea ei greşită, blasfemia, apostazia şi celelalte păcate asemănătoare.
20. Vama a douăzecea este cea a nemilostivirii, unde se cercetează zgârcenia, cruzimea şi împietrirea inimii şi orice formă de nemilostivire.
21. Vama a douăzeci şi una: cea a idolatriei şi a credinţelor demonice, băbeşti sau superstiţioase, unde se cercetează orice formă de slujire a idolilor, a lumii sau a demonilor.
22. A douăzeci şi doua vamă: cea a sulemenirii sau împodobirii, unde se cercetează cei şi cele care se machiază, parfumează, împodobesc pentru a-i atrage pe alţii spre curvie.
23. A douăzeci şi treia vamă: a fumatului, cafelei, ciaiurilor tari, a tuturor drogurilor.
24. A douăzeci şi patra vamă: a simoniei sau cumpărării/vinderii harului preoţesc pe bani sau pe diferite cadouri, a lepădării, a trădării, a înșelării, a vrăjmășiei față de Dumnezeu sau față de biserica Domnului.

Aș lua în serios vămile și proorociile dar și Indreptarul de spovedanie al ortodocșilor, mireni sau monahi.

Pe scurt păcat faci atunci când nu Crezi în Dumnezeu, în Hristos, în sfinți, în drepți, în biserica ortodoxă, când nu vrei să crezi în Iiubirea, Sfințenia, Adevărul, Cuvântul de la sfârșit de timp și nu vrei să faci voia Lui și asta se socotește ca fiind hUlă-lovitUră vrăjmășie. Respectiv e păcat când în loc s-o cultivi îți sinucizi demintatea divino-umană în multe feluri: minți, înșeli, amăgești, te lepezi, pleci din Dumnezeu și desfrânezi întinând totul cu perversiuni potrivitnice și asta se socotește ca fiind E sau 600+60+6=666 ca un număr sau nume de om însemnat idolicesc, o formulă cu ”noroc” a trufiei lumii, adică îți iese așa un buric, o trompă din C, din Credință, de parcă ar purcede din tine câte ceva, tot felul de lucrui ”bune” ca dintrun tată sau urmând blestemul așungi să te învârți în josnicii trupești băgând în trompă părțile de jos ale credinței C sau ale comunității tale devenind un 6 închipuindu-ți că aperi ”viața” și ”înmulțirea” așa ca o lege a dreptății. E o dreptate deșartă, o morală ateistă, desfrânată, păgână și starea asta defapt e fix moartea deși nu-ți dai seama de egoismul extremist în care te afli.

Iadul cel mai rău, iadul iadului, suferința suferințelor, neputința în care poți ajunge nu este locul unde ție ți se fac tot felul de rele pentru ați plăti datoriile ci iadul iadului este atunci când tu însuți ești un om rău, un rău făcător de rele neputincios așa ca o fiară turbată și pe deasupra ești și ipocrit, fățarnic, mascat, nerușinat, pervers, adică un viclean și desfrânat ce ”slujești” lui Dumnezeu, când ești un lup, un leu, un crocodil, un șarpe, un țap, un porc de câine, un mistreț cu colț de argint, un balaur, o fiară turbată îmbrăcată în haină de oaie sau de păstor de oi.

Deci nu căutați iadul căci nicăieri nu este un iad mai mare decât iadul din omul rău făcător de rele și din demonii acestor puteri spurcate, vrăjitorești, căci pentru ei și pentru apropiații lor starea asta e mai rea ca moartea și mai rea ca orice chin ce i s-ar putea face lui de către alții.

Gândiți-vă că la Dumnezeu nu există pile, privilegii și că Adevărul, dreptatea, Calea și meritele sunt aceileași pentru toți participanții la îndumnezeire fără nicio discriminare și fără niciun favoritism. Orice altceva decât DREPTATEA și MILA Iiubirii lui Dumnezeu este privilegiul, pila, inchipuirea idolească a EUrilor, a lumii EUrilor idolizante și de acolo toată grozăvia greșelilor pline de purcedere negreșitoare, infailibilă precum și toată mândria învârtoșării, a inversării față de iubirea și voia lui Dumnezeu.

Îndreptarul și vămile sunt pentru a vedea concret tot felul de fapte rele posibile ce apar din pricina Necredinței U (orice alt tată sau fără tată) și a purcederii plăcerilor perverse din credință rezultând E, pile, relații, privilegii, toată bordelatoria și ispita lumii pe care omul o suge ca musca pe trompă de parcă ar fi un E și un 6, un mare apărător al ”vieții” și ”dreptății” științifice.

Numai idolii au parte de privilegii, așa cum vițelul de aur era privilegiat și adulat între toți vițeii de un întreg popor nedreptățind pe Creatorul și pe Păstorul lor și a vițeilor și nedreptățind Duhul Adevărului. Toți idolii, vor plăti toate nedreptățile lor, toate privilegiile, pilelele, relațiile, mitele și ”ajutoarele”, le vor plăti aici până la urmă sau dacă nu atunci le vor plăti dincolo înzecit dacă nu se pocăiesc.

Priviți filmul tuturor sfinților și martirilor Domnului și pricepeți că noi urmașii, noi ortodocșii nu putem beneficia de nicio pilă, de niciun privilegiu căci Dumnezeu este în Adevăr și DREPT, nu numai Bun și Milostiv.

[Iorest]

În prealabil postat de moshu

In SUA, unde traiesc eu, exista biserica Catolica - iar ea este pur ritualic - nu are suflet, nu are valoare. Exista mici si marunte biserici locale, reformate, fiecare independente. Teoretic, lumea "isi cauta o biserica buna" si aia e. Biserici ortodoxe sunt in orice oras mare american - insa mici, vai de ele, doar cativa romani (sau foarte rar alte specii de est-europeni/balcanici). Am auzit ca in metropole cele grecesti sau ucrainiene acapareaza tot.

Particular la situația SUA, grecii se pot stabili fără viză în SUA de prin 1970 și ceva, noi tot cu viză, tot cu viză pââână la sfârșit, deci grecii sunt mult mai mulți numeric, au rădăcini mai vechi decât românii acolo, au avut timp să-și formeze în solul american mai mulți oameni bogați care pot ajuta financiar.

Terenul sau clădirile în US și diaspora occidentală au niște prețuri piperate în intra-vilan de care nici nu te poți apropia, dacă nu ai nici milionari care să ajute, poporul nu e nici foarte unit, atunci se ajunge la comunități șterse în clădiri modeste.

Grecii sunt mai uniți și mai educați în tradiția lor, fac dansuri tradiționale din școlile primare, se întâlnesc doi greci încing un brâu zicea un rapsod din România referitor la educația lor.

În ce privește organizarea, au avut și călugări harismatici din Athos delegați în pastorație peste granițe, cum e părintele Efrem Filotheinul care a format în Arizona mănăstiri, așadar au trimis oameni cu statură duhovnicească pe care au avut șansa să li se nască în cultura lor.

[moshu]

gpalama:

Da, sunt niste puncte interesante.
Ce zici este ca limbajul si abordarea e posibil sa fie putin vechi. E posibil sa nu intelegi sensul unui astfel de lucru.
Vezi tu problema unui indreptare de spovedanie nu este neaparat lista ai de pacate. Exista ceva ascuns in fiecare indreptar - acela este duhul pocaintei.

cam da. Am ajuns si eu la concluzia ca e ilogic si gresit sa pornesti o treaba de popularizare fix cu indreptar. Am fost motivat din simplul fapt... ca e cam usor sa il faci/adaptezi.

Exista cumva o probleme cu diferenta culturala intre cultura romaneasca si US, referitoare la stilul in care sunt scrise? La asta te referi?

Bineinteles. Nu e vorba doar de scris; caci, pana la urma, nici Biblia nu a venit prin fax sau email din ceruri. E vorba si de prezentare. E vorba de atractivitate. Acum exista doua abordari: daca ai vaca buna iti vin oamenii la grajdul tau... dar, prima data, trebuie sa stie ca ai vaca. Adica trebuie scrisa o carte / website / videouri de prezentare. Nu chiar senzationalism sau vedetism, dar ceva, nu nimic. Capitalismul e bazat pe reclama. Sa stie oamenii ca exista o optiune.
Iorest

Credința nu se măsoară în numărul de postări, părintele Cleopa n-a postat nimic cu mânuța lui pe net și nici alți preoți mari și au atins un nivel avansat.

Si eu fix asta ziceam ca este o problema. Sunt colonii de Amish care citesc slujba de pe iPhone. AMISH! Adica aia ce se duc in sat cu calul si caruta.

Nu-i atragi neapărat cu un îndreptar de spovedanie, din contră dacă mulți văd că toci păcat cu păcat, s-ar putea să te considere chițibușar, tipicar, inchizitorial, or oamenii vor să simtă și trăirea și duhul.

Corect. Ideea este infantila. Ma rog, atat mi-a venit in minte.

Acel val nu îl văd venind prea curând în România

Este vorba de SUA; eu locuiesc in SUA. Chestia este ca in afara religiei omul incepe sa manance si altceva. Lumea a devenit in mod exponential ateista; or, asa cum zicea Iisus, "omul traieste si cu altceva in afara de mancare". Si are dreptate, desigur. Iar acel altceva (adica in afara vietii religioase) este IDEOLOGIE. Si cand vezi valuri, valuri, de femei grase, cu parul vopsit albastru, care tipa ca nebunele black lives matter si egalitate si sa vina comunismul etc, te iei de cap. Chestiunea este de ordin temporal: chiar daca esti ateu, ajungi sa te duci la biserica pentru ca alternativa este... ceea ce se vede.



In materie religioasa, in SUA:

• cultele reformate (gen penticostalii) domina SUA; pentru ca aici religia e ceva ciudat; nu se incadreaza in niciun fel de reguli. Practic, eu maine pot sa imi deschid biserica intr-un sediu comercial oricare. Fara scoala, fara sa fiu popa etc. Ma declar pastor, scot o dogmatica si aia. Perfect legal si la liber. Asa ca fiecare biserica este de sine statatoare aici.
• Apoi ii ai pe mormoni si pe amish: surprinzator, ei incep sa castige teren, prin 2070 or sa fie peste jumatate din populatia SUA, pentru ca au zeci de copii fiecare.
• catolicii sunt foarte ritualici, adica primesc infuzie de oameni foarte, foarte rar, pentru ca, asa cum a declarat un coleg de al meu, "nu simte nimic". Adica nu au suflet, e doar ritualul si atat. Acolo se duc descendenti de irlandezi care si ei mai scapa la pentiscostali si aia e. Biserica Catolica e foarte rece. Acum, infuzia cea mai mare, este de mexicani (latinos). Care este o specie aparte iar aia se roaga la Doamne-Doamne si la sfinti ca la niste idoli. Daca mai tineti minte, ei aveau idoli, statuete, vraji etc. Daca ma duc intr-o alimentara intr-o zona la ei gasesti pe raft inclusiv lumanari impotriva "celor ce te vorbesc de rau" - sa mor io de nu. Dar au si o problema: mexicanii nu sunt albi. Unde se duc ei... albii evacueaza zona. Deci nu bate bine pe viitor.
• bisericile ortodoxe sunt rare, am gasit pe internet cineva cum explica tiparul lor: cine sunt rusii, grecii etc si cum fura unii la altii membri, dar nu mai tin minte ce si cum. Slab organizati, se duc numai de-ai lor acolo (adica daca ai biserica de greci se duc numai greci; daca ai una de romani se duc numai romani) si in regim de disparatie.

Sunt câteva scăpări și prin îndreptarul pus pe seama părintelui Cleopa

O-io-io. Recunoaste: nu mai are nicio treaba cu timpurile ce le traim. Are dreptate cel care zice ca e facut mai degraba pentru clerici si nu pentru laici. Problemele mai spinoase ar fi lgbt, ideologia, sexul (pt ca acum exista prezervative) decat fumatul si guma de mestecat. Este o aiureala faptul ca toata lumea isi face laba sau sex inainte de casatorie si literalmente nu exista un singur om care sa o spuna pe sleau si metode de control (gen sa nu te mai uiti la filme porno, sa fii impreuna cu concubinul cel putin o luna inainte de a face sex etc).

Particular la situația SUA, grecii se pot stabili fără viză în SUA de prin 1970 și ceva, noi tot cu viză, tot cu viză pââână la sfârșit, deci grecii sunt mult mai mulți numeric, au rădăcini mai vechi decât românii acolo, au avut timp să-și formeze în solul american mai mulți oameni bogați care pot ajuta financiar.

Vizele sunt pentru turism. Nu se dau vize de emigrare (in afara de loteria vizelor). Da, romanii sunt recent peste tot in lume, in mod special din 2007, cand s-au deschis portile UE. Nu au apucat sa-si faca nicio cultura, nicio organizatie, nimic, motivul este ca sunt si dezbinati. nu exista nicio organizatie de ajutor in SUA, de exemplu. Ceea ce e alarmant. Foarte posibil nici in UK. Toti se duc la prieteni etc si cam atat. Ar mai fi niste bisericute care au comunitati mici... Dar, romanii se urasc unii pe ceilalti. Dar o sa se schimbe, cred. Noile generatii nu sunt asa, sunt mai deschise. Ba chiar mai ca ar fi mandre de radacinile lor.

Dar sincer... ultimul ortodox ce a adaptat la timpurile noastre ceva a fost Seraphim Rose, daca nu ma insel. In rest, nimic.

Intre timp am abandonat cam orice proiect... Din lipsa de timp. Dar... sper ca intelegeti ideea mea. E doar popularizare si adaptare. Timpurile se schimba; nu te adaptezi, mori. Tarasenia e simpla. Intre timp:

Un îndreptar, fiindcă e o muncă laborioasă ar trebui făcut de un comitet de teologi cu experiență.

cu asta nu sunt de acord. Ba chiar, dimpotriva, daca e ceva de facut, trebuie facut de NOI.

Daca aveti alte idei... scrieti-le.

[moshu]

Sau daca aveti proiecte... contactati-ma (raspund pe yahoo).

Pot sa spun ce ar merge si ce nu. Cum trebuie formulat limbajul, adica matematic, nu de predica, multa ciorba fara dumicati. Sau evitarea limbajului defetist - boala romanului, absolut orice gasesti scris de ei incepe cu regrete si melancolii.

Apropos, ideea cu vamile ar putea fi transpusa de un artist intr-o carte color.